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第三届医道会（十）三七生老师论痛风（下）

供需相应
2013-09-10 09:46
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主 讲 人：三七生
主 持 人：徐文兵
 
徐文兵：我加一句，这是实战的例子。我临床中碰到过，有的大夫把下垂的胃，当症瘕积聚来打，有把下垂的肾也当症瘕积聚来打，还把肿大的肝和脾拿针来扎。是吧？所以这个东西啊，术不可不慎，刚才说这个例子啊，咱们不深究了，从他说的这个肿块、硬块越治越大这个角度来讲，所以好多打着扶阳派、火神派的名义在搞这种粗工汹汹啊，确实值得我们引以为戒。

我记得我妈的老师叫马衡枢先生，最早教徒弟的时候，用的也是《伤寒》和《金匮》，后来发现这些学生们但求速效，就觉得用麻、桂、附啊这些就能见到反应，但是往往出事。后来呢，老先生就把教材改成《医学心悟》，就相对平和一点。所以如果学中医的话，应该讲一个阴阳的调和。单独强调哪一门，我觉得不管他医术多高，从它立意的角度来讲，那就是错的。

那个刚才我自己体会啊，就是受三七老师的启发，加上我自己对于病的体验，我觉得这个“痞”字啊，非常重要，就是上下隔绝不通。

我个人认为，要治痛风，先解决心下痞的问题，就是心下结滞，这个上下不通是最讨厌的。这个任脉不通的话，你去给他调三阴三阳，我觉得不大可能，有可能是调一调它就回去了。昨天刘德会老师给我扎针，扎完了以后，两个小时起针的时候说了，心气开了。

其实我告诉他，昨天中午我就没吃饭。为什么没吃饭？我就觉得这儿堵得慌，是吧？那这儿堵得慌，和左脚疼它就构成了一个关联。但是很多人意识不到这个关联，是吧？

所以，心下痞要解决，刚才三七老师讲了这个泻心汤，我们有半夏泻心汤；有小陷胸汤；有这个黄芩黄连泻心汤；还有甘草泻心汤；附子泄心汤。这些都是仲景先师给我们留下治疗这个痞，也就是这个上下隔绝不通的具体操作方法。这是一个。

再一个，要解决督脉的这个隔绝不通。我觉得任脉的隔绝不通这人比较重，如果是督脉和膀胱经的这个后背的隔绝不通，有的人就明显感觉他后背总有一块冰凉的地方，总是暖和不过来。

这个痞也要解决。再一个，我就体会这个从阳入阴，我们唯一的证据就是经络的交接和循行。足阳明胃经下到脚趾头以后，就分出一支给脾，是吧？如果这个阳入不了阴，那么肯定就在大拇趾那儿，结出一块东西来，这是不是阳入不了阴？那你怎么解决这阳入不了阴？这实实在在在这儿摆着，是吧？

那么如果它在胆经上出现这种寒湿或者湿热，那么是不是会在第四趾，这个足窍阴那儿，它也会出现一个由阳入不了阴？那么它会不会在外踝表现出来疼痛？

那么从膀胱经的至阴穴上也是从它分支，然后入到肾经，那么会不会在那儿也会出现问题？这些都是阴阳交接的关键的地方。

我插这句嘴呢，就是想让三七老师休息一下，那么，下边我再给您十分钟，您把您的思想表达完。

三七生：刚才说到什么地方了？

徐文兵：我说从阳入阴的……   

三七生：对，还有一个案例，那个是相似的一个案例。

徐文兵：您说，您说。

三七生：说到这个案例啊，那个人呢是吐，在短期之内瘦了很多，一般一看他明显就是的太阴不开，用理中汤什么的给治。理中汤用了十克以内，按理说从他的感觉上已经很小的量，但是不行。后来也是到我这来看，一看脉，跟前面那个病人是一样的脉，除了症状不一样，脉是一样的，所以用的药也是一样的。用完之后当天晚上没吐，之后就可以了。他吐到什么程度？就是必须得半夜以后睡觉，说是如果不超过那个时间要睡了的话，一定起来吐，白天吃的东西都要吐完。似乎是反胃什么的，他根本不消化了，已经虚弱到那种程度了，但形上好像还没有完全到皮包骨，缓过来也是很快的（不久后已结婚生子），那个也是这样的。

其实理中那个意思，它是要把阳弄到这儿（艮上一阳），但是，那个法它到不了这地方，所以就解决不了问题，只有这么着弄，才能下去。

我根据这个原理啊，就是地天泰和水火既济啊，后来搞了两个动作。这两个动作，因为我自己身体也有问题啊，有时候要看病的话，精力不够用……

徐文兵：我给您拿着，您说吧。

三七生：然后你就得调一下啊。这个实际上一个也就是地天泰的意思，它的时间是在上午啊，七八点钟的时候，也就是阳明要入太阴的时候。（做功法动作）

徐文兵：阳明入太阴。

三七生：这个时候要面对太阳站着的话，太阳它照着你前面。然后你就两脚内八字站立，这是合阳明的意思，有点像内扣的意思。然后呢，就屈膝这么一屈一伸。这几个动作的时候，膝盖那地方会感觉到非常沉重，前几下不觉得。这时候就是在脾胃里面那个寒湿的气往下走了，就您刚才说要走大脚趾。它膝盖是一关，那一关不容易过去，你只有先把它给弄过去之后，它脚下才会觉得热，大脚趾那地方才会觉得有气往里走。然后继续做，突然间就感觉特别轻，膝盖哎，一点阻力都没有了，脚下才热。热完之后，从这个大脚趾再向内，一点点儿往上走，一直走到腹，就腹为阴这地方，太阴这地方。腹中发热了，也就到位了。它剩余的那气还可以往胸中散。这是一个动作。这个动作非常简单，就是只这么做，对太阳，就可以了。有人已经做了一两年，感觉很多病都没有了。

还有一个动作呢，可以配合手，你在向下的时候，手向外展开托起，这是“地气上为云”的意思，这时候要吸气，就说这个手向上抬的时候要吸气，完了腿就站起来了，我来做一下啊。放到上面了，于是已经到了头了，它翻过来了，翻过来向下扣的时候，向下降，腿再向下屈，然后呼气，这叫“天气降为雨”。它走的是直线，雨是直下来的，地气是这么上去的。要注意你手上这个气感，大家可以试一试啊，它会很明显地就这么来了。就是你这个动作做到非常沉重的时候，怎么也下不去，做了个这个动作可能就一下松了。它实际上很多动作，最后都练这个，只不过这个把它简化了。

徐文兵：对，对对。

三七生：就像太极拳有很多东西，只不过就是这些东西在转。这是上午这个地天泰啊，它要交通的是太阴和阳明，也就是这个乾卦和坤卦。乾是阳明，坤是太阴。《太阴阳明论》里面有一篇专门就讲这个，阴阳之间互相地输布那些气血啊，就是这能量。做了这个，感觉到的气在升降的，症状一定就会变。

徐文兵：对。

三七生：这是一个。

徐文兵：你看我们有了导引啊，加上祝由，加上这个冥想，还有呼吸吐纳吧？

三七生：这个呼吸有一个道理啊，为什么说是向上的时候，要吸气啊？这实际上是《难经》里面讲的“吸入肾与肝”呐。

徐文兵：呼出心与肺。

三七生：“呼出心与肺”。那么肾与肝是什么？它是主升的，所以在升起来的时候，它吸气，其是也是把肺给托起来了。那么你往下一降的时候呢，“呼出心与肺”的时候，它也就是在把肺降下去，所以把气吐出来。

徐文兵：唉，我怎么记得：呼出心与肝，吸入肾与肺？

三七生：呼出心与肺，吸入肾与肝。

徐文兵：是吗？

三七生：这个大家现在可以查一下，这个一定要弄准。

徐文兵：呼出心与肝，心和肝往上走，肾和肺……

三七生：不是，所以这个非常容易弄反。这个事我研究过，就像你打气的气管子啊，你看，你把它拔起来的时候，它气是进去还是出来的？

徐文兵：进去的。

三七生：是吧？所以肝……

徐文兵：进哪了？您得说进哪儿了？

三七生：进肺啊。

徐文兵：是进肺，对。

三七生：然后你再往下压的时候，它是不是就出去了？

徐文兵：对。

三七生：就是往上这个力量是肝和肾的力量，你往上提的力量；往下压的时候，就是这样压的时候，那个盖子的力量是往下压，就是那个心肺的那个阴是往下压的力量。所以它是吸气的时候，他肾与肝气升起来的时候，气才能纳。为什么有人喘促？实际上他底下那儿没有阳往上载了。

徐文兵：我们总有一天会回到混沌状态，因为阴阳实在是分不清。

三七生：唉，有的时候正好相反，因为这个到底是阴是阳啊，实际上这个时候很接近它了，您弄清楚之后再也不会错了。不是死记硬背，因为它就是容易反。还有一个动作，下午那个是水火的问题啊。

徐文兵：几点？

三七生：三、四点钟的时候，也就是足太阳经在往这个足少阴肾经降的过程中，它实际上是什么？是太阳要入少阴，太阳入少阴的话，实际上也是君火要入到相少火里面的一个过程。这个时候它是和两个经——手足太阳经的关系非常大，而且这个手太阳经它是小肠，它是主液，它和脑髓和骨头都有关。有的时候什么脑萎缩、什么颈椎病啊、肩周炎呐，它正是一个手太阳的问题。它最后又导致脑萎缩，就是液脱症状，脑髓不满。那实际上是火弱了，并不是火太多了。丙火和辛金，它俩合化才变成水。辛金也就是肺这个气，没有那个丙火之高温，辛金也不能生水。

徐文兵：融化不了。

三七生：辛金这个凉一收，把这个丙火高温收进去之后，这个气态的东西变成液态，就变成水，也就是坎。坎卦，中间有一阳。这时候咱们怎么把这阳收起来了呢？找一个太阳很好的地方，首先得有太阳。背对着太阳啊，让它晒到自己的头和背，与它垂直啊，这时候脚尖向外，脚向外八字站立，这取的是太阳开势，对。

徐文兵：太阳主开。

三七生：开的时候呢，就不用这个屈伸了，他把足跟抬起来，再落下。那个八段锦的马上七颠百病消，实际上也是这个道理。它是让太阳往下落，落的时候就像一袋米不太实，你这么踮一踮。因为阴的东西它是重的，它就一定会往下走，这头项、腰背这些阴的东西，一定会往下走。大家可以试一下，你不超过十下，如果身体好的，越好的它来得越快，这腿肚子那地方会像铅坠的一样那么重，赶上你那个登山登了半天之后那种沉重感。比平常来得要快，非常沉，然后一点点变轻，最后忽然间一下没了，跟前面膝盖那地方是一样的，脚下热了，涌泉穴热了，就跟不一法师讲那个涌泉穴呵，它真是阳气就这么下，到涌泉那地方，一点一点，唉，又上来了。上来之后，它要入到后腰上去，后腰发热。这是背上的，腰背。然后这两个热点，一个在腹，一个在腰，它俩合到一起，实际上就是丹田里面腹中那个暖气。这个东西一转起来之后，这是人的根本啊，就是人的这个“脉之有尺如树之有根”，实际上就是这个东西，也是阴阳合和成的。是在水里面藏着的火，要没有这个水的话，火无所附；要没有火的话，它是个坤土，它也不是个水，就是寒湿气，最后变成水肿。

那这个动作就是这么踮。还有一个跟它相配合的动作，就是那个水火既济。地天泰是这么的，水火既济是反着来。它降下去之后，先把它抱住，然后托起来，这中间是坎，这是一个碗，起来之后，这水升起，升到头上去了，这当然也是吸气了。脚跟抬起，升到最上面的时候，翻过来，变成火，火降。跟那个正好相反。意思是一样的，这个是水火既济，那个是地天泰。然后再抖动，基本上就完事了呵。

你做脚下热了，最后入腰入腹了，就可以了。以后呢，有的人通畅的时候，可能稍微意识一到，一下就来了。然后呢，就可以静坐了。你气在这儿你才坐，要不的话，你坐不住。经脉不通你坐，越坐越累，最后弯下去了。你要是气到了之后，你坐着，它给你往上提，你想塌一下，都塌不下去。差不多少了。

徐文兵：哎呀！大家热烈掌声感谢！看看，谈不上提问啊，大家如果受到三七老师讲的有所启发，也可以畅所欲言。看看谁要说两句吗？刘德会哪去了？来来来，李辛说两句。

李辛：早上听三七生老师讲，我觉得启发非常的大。

第一个，中医有不同的体系，像《伤寒》啊，像《温病》啊，它其实是一个阐述的体系。我的很多感觉跟三七生老师相仿。

关于痛风的问题，在《黄帝内经》有一句话我觉得很有意思。就是它讲到，人要形气相得。那么，这些年我见过一些痛风，我发现痛风病人他有一个特点就是，一般都是形体比较丰盛的人。

徐文兵：嘿嘿，刘德会更得得。

李辛：形体丰盛的人自有他运转的特点，有他的长处，也有他的短处。他有些东西消化不掉之后呢，就会沉积起来，产生病。因为每个人不同，表现为痛风，或者表现为糖尿病，或者表现为肿瘤，或者是皮肤病。
像我们瘦一点的人，不容易得痛风，但可能会得别的病。

在痛风来说，是形有余而气不足。而这个不足的问题呢，我们要辨一下，就是说他是相对不足，还是绝对不足？当我们说是绝对不足的时候，那么，比如说刚才几位老师提到的，其实不外乎一个是肾的问题，第二种就是中焦不足，比如可以用四君子治中焦。

关于痛风它最有争议的部分，主要是到底是用寒药还是热药？

实际上重点不在寒热，像李东垣说过，是“补泻在味，随时换气”。

他既然说到“随时换气”，说明这个寒热其实是随时在变的。就像今天上午有位老师说到发烧的问题。当这个病从阴症转阳症，一级级上来的时候，他快要好的时候，他就要发烧了。这个烧其实是暂时性的，这个热不是我们需要去处理的，它代表了一个趋势，甚至稍微烧一点，我们就让他烧一烧，他能消化掉一些东西。这个热还能打通一些气脉，除非是要把坛坛罐罐都要烧烂的时候，才需要稍微控制一下。

所以，在这个部分，是形气不相得之后产生的一个郁的问题。郁的问题然后出现了，比如说假设有一百个痛风来说，不能说大多数是绝对的肾虚，大多数其实还是相对的虚，还没到肾这一节。因为，肾已经到了下焦了，一般大多数还是保持在中焦的水平。如果画一张图，下焦、中焦、上焦。一般得痛风的人，上焦比较厚，而且呢，上焦闭得比较厉害。所谓上焦的问题，至少是肌肉、腠理、皮肤这几层都闭得很厉害，而且由于闭住以后呢，慢慢在外面又结了些东西——风寒湿也闭在那里，这个我觉得是占大多数的情况。

这个闭住了以后呢，里边的气也出不来，就会郁在里面。就像我们燃一个炉子，上面被东西都盖住了，下面通风口也很小，它给憋在里边了，憋在里边以后就显得这个火很小，看起来像虚证，这是第一个问题。用现在大家熟悉的语言叫“表气郁闭”，这个表气代表皮肤肌肉或者说经络。

第二个呢，是内有湿热，还有一些邪毒，湿热还一个问题就是多余的食气，这个东西闷久了以后呢变成了有一点邪、有一点毒，就像菜放久了一样，不是那种特别大的毒，问题是因为表气郁闭了以后，又有这个，出去的通道又不够。

第三个问题，中气和元气相对不足，那就形成了里边这个力量它起不来，显得很虚，外边又压在那里，所以就形成了一个形越来越大，气越来越小的过程，然后这些郁的东西就会越来越多。从这张三焦图来说，它的外面这一圈会越来越重，然后中焦这一圈呢，那些多余的湿热会越来越多，下焦就会越来越缩小。

这里有一个问题想跟大家探讨一下，因为我看过一些学术资料，它容易把痛风辩成血的层次来治疗。我们在八纲辨证里面其实要辨这个病是在气还是在血，因为这一点决定了用药是取其气还是取其味，是用重的味道还是用轻的味道。

每个医生都有各自的象限，像我瘦一点、弱一点，但是相对通一点的人，可能我碰到的病人都是这一类的，我看到的病人是需要流通性的多一点。其实每个医生他碰到的病人都是注定的，就像每个人交的朋友都是一类一类的，我只能讲我看到的这个象限的认识。

痛风，在大多数情况，气的部分流通不足，要作为主要的一个考虑对象。这部分呢，比较好用的像风药——荆芥、防风。还有像藤药——海风藤，然后可以用小剂量的麻黄，麻黄其实就是打开一些窗户，把多余的气流通出来。

这个风药，其实就是怎么把这个郁打开，把这个郁打开其实是有启动点的，启动点就是，你是从下焦开出来还是从中焦开出来。一般用风药呢，或者用桑枝啊这一类，其实是从中焦开出来的。但是有些确实郁得很厉害，而且他下焦还比较结实，他需要强力地通一下，那么可以用麻黄、用细辛。我觉得这个是我平时治疗的时候考虑的最基本的几个问题，就是说虚实的问题，还有就是气还是血的问题。

关于要不要用清热药的问题，比如说大黄，有些病人我会用，用它是因为即使已经把这个表面淤的部分打开，它中焦确实还是有一个淤积点，有这些积聚的湿热，你必须把它打掉，那么我才会用大黄。
这次跟孙曼之老师学到了一个很好的方法，用胡黄连，一克或者是两克，打成面冲服，这个方法很好。

还有石膏也是，看势、机、度而用，但是清热这个方向，它不是一个构成治疗的总体，总体方向不在这里，活血化淤呀这些也不是总体方向。

好，这是开的部分。合的部分就是启动点的问题。开的部分我再重复一下，启动点如果用麻黄，或者用细辛，其实代表他的病的层次比较深了，已经到下焦了，而且到下焦这个层次，如果你只用活血化淤啊，用一般的分清止淋的，它其实整个身体深层次转不动，转不动的时候，因为所有的药都是因人体的气机运转才能动，所以这个药进去力量就小了。

所以，先把外面这一圈打开是很重要的。那么有的就是有虚的问题，而且我们打开的时候也需要一些能量来支持它，那么如果需要从下焦加一些力量呢，那么可以用小剂量的肉桂或者仙灵脾，附子要慎用，为什么呢？其实得痛风的人身体是相当好的人，就像早上徐文兵老师说的，他身体里是有热的，而且生命力是很强的，只是这个力量出不来，还有很多邪气在里面。你就想象是一个高压锅，如果你冒然用附子，而且是大剂量的附子，他会非常非常地难受，而且会让邪气四散，所以这个一定要慎重。

补肾方面，我的老师宋祚民教授也提到过一些药，他称之为补肾的柔药，刚才三七生老师也提到了一味就是菟丝子，菟丝子是我们常用的一个柔药。

三七生：益智仁。

李辛：益智仁我要回去用，这个药我还不会用。

三七生：益智仁算是阳中阴，菟丝子是阴中阳，实际上菟丝子和熟地是一个意思，但熟地是阴中阴，这类药实际上有一系列的药，它只不过以这个为代表，你可以取别的也行。

李辛：菟丝子，还有何首乌和芡实，这些药都是味道不是很重，而且有流通性，它既能够收摄精气、补精，又能够流通。中焦部分呢，经常用白术、茯苓，或者用四君子。

我这些年发现有一些药很好用，一些香药，小剂量的白豆蔻、小剂量的木香、沉香。沉香也对下焦有一些力量，比较好用，忍冬藤也是一个非常好用的药，藤类药。

最后一点，说这个痛风的结晶导致了疼痛，它这个病位或者说邪气，到底是有没有进到骨这个层次，我个人的观点，比如一百个人里面，大多数并没有到骨，因为人的邪气的进入是跟人的元气其实是同步的。还是这个圆圈啊，就是说如果是邪气，或者痛风这些湿热、淤浊的邪气到了骨，从气的层次来说它其实已经到了下焦这里了，肯定有这样的病人，但是大多数人其实下焦这里并不是真的很虚，只是有一点虚，还有中焦这里有一点虚，问题是上焦和外面这一圈。所以当这里打开了之后呢，它是可以出去的。这也是我认为大多数痛风，它用药要偏气一点，血的部分要少一点的原因。

我好像说的就是这些东西，谢谢！（掌声）

徐文兵：这个，诱发的是传播，不光是技术啊、知识，更多的、是更可贵的是灵感。，那么我们就感谢三七老师啊，三七老师请回座。  
iamgold
2013-09-10 13:13
双手的动作还是不太明白，具体怎么操作，是不是：直腿时双手上托，屈膝时双手向下扣，在丹田处合拢？
三七生
2013-09-10 13:18
双手的动作还是不太明白，具体怎么操作，是不是：直腿时双手上托，屈膝时双手向下扣，在丹田处合拢？ ...
iamgold 发表于 2013-9-10 13:13
差不多，屈伸之间配合好手的升降开合就行了。
陈昵君
2013-09-10 15:37
回复 3阿哥
先生讲了很多， 初学者有点看不明白，盼阿哥用白话文解释，分析，总结一下。:)
陈昵君
2013-09-10 16:55
回复 3阿哥
先生讲了上，中，下。盼阿哥的精髓总结。
陈昵君
2013-09-10 17:22
回复 3阿哥
我是看不很明白。盼阿哥的解惑。痛风的最主要原因是？
陈昵君
2013-09-11 09:50
回复 3阿哥
阿哥后面的比喻很形象。阿哥费心了。谢谢。
李杲
2013-09-11 11:14
顶妙文，学习研读
iamgold
2013-09-11 14:42
本帖最后由 iamgold 于 2013-9-11 15:20 编辑

功法最后可以简单的归结为两点：上午屈膝加上双手升降配合呼吸，下午踮脚后跟。还是下午较简单一些。沉降就可以了。
如水159
2013-09-12 12:13
每个医生都有各自的象限，像我瘦一点、弱一点，但是相对通一点的人，可能我碰到的病人都是这一类的，我看到的病人是需要流通性的多一点。其实每个医生他碰到的病人都是注定的，就像每个人交的朋友都是一类一类的，我只能讲我看到的这个象限的认识。

这个应该是吸引力定律吧
wqq
2013-09-14 16:37
讲得好
淘崽子
2015-09-27 12:25
:)
造极
2015-09-27 17:03
非常感谢供需相应老师！祝供需老师、三七老师、禅音姐、悠然师、3阿哥、王庸医等等中医爱好者，中秋节快乐！海内存知己，天涯共此时。
康踏
2015-10-16 09:48
上午，内八站，弯膝盖时，手往上举，直腿时，手往下放。下午，外八，踮脚尖即可。？是这样操作吗。
三七生
2015-10-16 10:41
上午，内八站，弯膝盖时，手往上举，直腿时，手往下放。下午，外八，踮脚尖即可。？是这样操作吗。 ...
康踏 发表于 2015-10-16 09:48
差不多。
康踏
2015-10-16 16:32
谢谢
浩博妈妈
2015-10-19 11:05
本帖最后由 浩博妈妈 于 2015-10-19 11:06 编辑


三七生老师，您好！上午的动作基本清楚了，下午那个水火既济还是不清楚（如果有相关的视频就好了），因为不知道地天泰。恳请老师解释下具体操作，谢谢！
周庭宇
2015-10-20 19:55
三七生老师教的2种功法，还是看不明白手该如何配合啊，有明白的老师给仔细讲解下，或者有图或视频就更好了。
不忘初心的坤
2018-01-07 15:44
不知道先生教的两种功法，功效是不是类似于八段锦的双手托天理三焦和背后七颠百病消？
春丽
2018-01-07 21:41
两个功法整明白了:victory:，不过有太阳跟没太阳的时候练效果会不会一样呢？
不动明王
2020-02-07 15:18
一百个人里面，大多数并没有到骨。

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