口苦案

青岛中医

周六门诊病人中口苦病人增多，一上午看了六例，现将其中一例拿出，与大家共享，希望高明指点：赵某，64岁，自诉感冒一周，感冒时伴腹泻，输液治疗后好转，现在感冒与腹泻都已缓解，但出现口苦，纳食欠佳，以晨起最为严重，无往来寒热，无胁下不适，无头痛耳鸣，不欲饮食。舌质淡，苔薄白，脉相不述。处方如下：柴胡  黄芩  牡蛎  白芍  甘草  川芎  ，加用消炎利胆片。因本病并无其他明显兼证，只是按胆气上逆，胆火犯胃随证处方，本病平时碰到不多，还望有经验者指点。

三七生

加用消炎利胆片？什么思路？

小柴胡汤证明言见一证便是，不必悉具。既知口苦为胆气上逆，为何不直接用小柴胡汤呢？难道经方只有经过“化裁”才会更有效吗？还是只有把经方“化裁”到无效才算当代的临床中医呢？

三七生

自诉感冒一周，
感冒时伴腹泻：是太阳入太阴还是太阴出太阳？
输液治疗后好转：“好转”是什么性质？深入了还是浅出了？
现在感冒与腹泻都已缓解，但出现口苦，纳食欠佳，以晨起最为严重：何谓缓解？从太阳入少阳、太阴是深入了还是浅出了？

作为病人不了解这些症状的性质可以理解，如果医生也同样不清楚，就很危险了。

师承好

真真堅信經典和學用經典的醫生是太少了。大家（醫。患）的福報不夠啊。

悟道度人

这个病还未入阴，赶快治，入阴后，舌苔就白厚了

青岛中医

回复 2# 三七生

三七先生好，刚看到您的回复。用的方剂是简裕光老中医治疗口苦的一个验方，因是前辈经验，没敢做修改。另，消炎利胆片是中成药，虽然有些西医的病名，基本的药物是疏肝理气，因治疗口苦临床效果反应较好，就套用了一下。

青岛中医

回复 3# 三七生

   刚看过三七先生的回复，第一次发帖就得到三七老师的回复很感荣幸，也很感谢三七先生的诱掖。我逐一回复吧。感冒伴有腹泻，这在三阳三阴都是有的，太阳病可以有，阳明病可以，少阳病也可以，太阴少阴厥阴也常出现，古人论六经皆有表证多有提及（李克绍先生伤寒解惑论中也曾提到）。病人疾病初起感冒伴有腹泻（因我没有见到具体之病情），所以不敢多言。
  好转，是病人自觉的表现，也就是在其本身的症状减轻，也可能这种减轻只是暂时并不代表疾病向好的方向发展。就像三七先生说的由太阳入少阳是病情深入一样。
  当时因为病人很多，并没有那么多想疾病的来由与去路，只是见证施药，方药都是随证而施，想到治疗这个病比较好的一个专方又挺合适就用上了，并没有考虑病情是进展了还是后退了，可能有不足或者缺陷的地方，还请指点。

青岛中医

回复 5# 悟道度人

  这个病的病情怎么讲呢，如果病人先前是寒泄，那么是已经到太阴了，适合三七先生的麻黄理中汤；如果病人是热泄，葛根汤证这种类型的，解表可以解的，也就是我们常说的逆流挽舟法治疗，那么即使腹泻好了，它也不会传到阴份上去，本身就有发热；如果病人的腹泻波及的是血分，而感冒只是个诱发，出现痢疾病的初期，那么就适合黄芩汤，白头翁汤，或者芍药汤，也似乎不涉及阴分阳分,当然这个病的转归是多向的，疾病也是多样的。本人学问水平有限，一些不成熟的看法还希望大家指正。

悟道度人

我的是初步判断，舌苔一般入阴后都会有所变化，一般来说是变厚，在三阳经虽然舌苔颜色会变黄变燥，但不一定变厚，下利确实阳和阴都可以见，可从下利的具体情况来判断是阳泄还是阴泄，例如阳泄热则臭、可有脓、实则腹部兼有腹痛（这种腹痛是持续性的）、阳证表现出来的症状一般比较剧烈等，阴证则相反，阴阳腹泻都可带血；还有一种腹泻为排病反应，这种腹泻未见其它因素而单见腹泻，腹泻不觉难受，腹泻后感觉反而轻松，腹泻后精神不衰，未见其它较难受的症状，个人浅见，还请参考。

三七生

如果用排除法诊断，就要列举所有可能，虽似全面而博通，实则迂曲而周折。
其实这个情况通常的可能性是：腹泻为饮食不当或素有内寒之太阴病下利，转为太阳则发热头痛，即病人所谓之感冒。实际上可能是身体在处理问题，也即从阴转阳。反而输液灌水，令邪气不能转出太阳，又向少阳、太阴深入（口苦、纳食欠佳）流连。此刻当令病气再从太阳转出，方可柴胡桂枝汤合理中汤，或柴胡桂枝干姜汤。如但以清热泻火之剂与之，则恐相火转衰，阳根受损，载阴无力。虽脉象省略，证据不足，然舌质淡苔薄白显系阳虚之象，并无可清泻指征。另外，葛根汤证的下利当为寒湿下陷，葛根芩连汤的下利方为热泄，是以用药有寒热之别。

因涉及当今中医界论文体句式及专家式辨证套语，事关当今中医界现实，及医者整体思维方式流弊，是以言辞略激，或有得罪，非关个人，还请海涵。

青岛中医

昨日下午病人复诊，六例病人中四例口苦消失，一例例效果不佳，一位没有回来复诊。

青岛中医

回复 10# 三七生

   非常感谢三七先生的回复，初次发帖能得先生的指点很感荣幸。先生所说疾病转归，确近情理，具体情形因当时未见病人病情，故没法验证。
   但病人复诊反应口苦消失，说明简老先生验方还是有效的。
   再有就是葛根汤的方证问题，先生说是寒湿下陷而非热利，我回去又仔细翻阅了一下，似乎这个说法有待商榷，似乎热泄更近乎情理，支持这种说法的有《医宗金鉴伤寒心法要诀》热利寒利  
   热利尿红渴粘秽，寒利澄清小便白，理中不应宜固涩，仍然不应利之瘥。
【注】自利不渴者，属太阴寒也。下利欲饮水者，以有热故也。此以渴辨寒热也。小便黄赤，秽气稠粘者，皆热利也。小便清白，澄彻清谷，皆寒利也。热利有表证，轻者升麻葛根汤，重者葛根汤汗之。有里证者，量以三承气汤下之。无表里证，轻者宜黄芩汤，重者宜葛根黄连黄芩汤清之。寒利宜理中汤温而补之。若服理中汤不应者，此属下焦滑脱，宜赤石脂禹余粮汤固涩。仍然不应，此为清浊不分，水走大肠，宜五苓散或猪苓汤利之，可瘥也。
还有陆渊雷先生的《伤寒论今释》，孙思邈的《千金翼方》等多个注家。
近代关于伤寒论解说的《伤寒论释难》姜建国教授，关于葛根汤之下利，认为既非寒泄也非热泄只是一种轻度的水泄，这种说法近乎日本汉方医学水毒的解释。
这样来看，热泄还有水泄的说法多些。
我是后学，许多观点不是很成熟，对经文的理解可能有偏差，还望先生指点。

三七生

昨日下午病人复诊，六例病人中四例口苦消失，一例例效果不佳，一位没有回来复诊。 ...
青岛中医 发表于 2012-4-12 12:22

口苦只是症状，对于症状首先要判断其正邪虚实属性，然后才能相应制定收散补泻方略。既云胆气上逆，便当以正气不归处理，降之収之， 不当消之利之乃至灭之。火灭苦消不难，若相火无归，起亟无力，谁当其责？ 此所堪忧也。

三七生

金鉴所言大多不差，然所谓热利之表证者，非谓表有热邪也，乃表为寒郁，阳郁不达而下注于太阴也。寒郁乃其因，故以葛根汤散表寒而托下陷以解之。里热乃其标，表寒为其本，故以麻桂辈开表解郁。若果为邪热，安可再用麻桂辛温发散之辈助热耶？

青岛中医

回复 13# 三七生


    三七先生的回复刚刚看了。不过看病取效已是不易，能去病人之苦应该是医生最基本的职责，还需努力。