中国：世界上最聪明的国家？

三彩风车

回复 15# ttxxhh

我族有能力将高科技变成白菜价－－－这话太赞同了，我咋一看觉得特别有自豪感。没知识版权意识的人飘过～～～～～～鄙视山寨的人，先瞄瞄自家的电脑，是正版不？你用的软件缴费了没有？

李小玩

回复 14# 燕果
这些东西只要把它列入考试加分，多半会掺假。对这个辉煌的成果，谨慎看待。

李小玩

在微博上对主贴所说上海学生国际PISA测试夺第一一事泼了冷水，主要是对很多人认为中国基础教育成功无比，应试教育万岁而言。窃以为中国人重视教育不假，但自教改三十年，中国基础教育已经摧毁的差不多了，现在很多做法是移植西方的，不知情的人还以为中国特色。中国本身固有的好传统可以说被改革改掉了，此话说来话长。尤其是教改基本上剥夺了一线教师的话语权，不许教师说教改的不好，现在很多批评或赞美中国基础教育的言论，鲜有一线老师的发出的，都是外行在瞎嚷嚷。

doraye

非常赞同燕果对情商培养和教育定位的观点。

李小玩

这个Pisa到底测试些什么呀？采用什么标准呢？

除了说明被测试者聪明，还能反映出其他方面，比如创造力、自 ...
冬瓜妈 发表于 2013-12-5 08:55

中国或者说亚洲孩子分数高，也许只能说明教育难度高，学的比西方国家的内容多、难度深罢了。
这句话说得太对了。

李小玩

最近这个话题在微博上炒的火热，啧啧称赞居多。但据我所知，基础教育一线的教师大多兴奋不起来，国人迷信数据，大概和迷信西医指标差不多。面对那么骄人的成绩，谁还敢说我们的教育不成功？可是，撇开数据来看，有谁真正满意过现在的教育？就好像西医检查说你体质强壮无比，可是你却每天痛苦不堪，然后到处诉说，可是医生却说你很正常，你在装病？
对PISA，我初步了解了一下组织机构和背景，也看了一下相关试题。上海连续几年获得第一，大概是PISA项目在上海的研究课题，据说参赛学校和学生都是都是随机抽样，覆盖面很广，各种层次的学生都涵盖到了，号称真实性比较强。
且不去质疑测试过程的是否真实、公正、可靠。我觉得从结果至少要知道自己的真实情况。
1、这次测试结果除了上海，大中华地区（新加坡、香港、台湾）成绩也不俗。可以这样看，每个国家、地区的教材、教法不一样，学生学习知识的程度不同。大中华地区基础教材普遍难度大，学生学得深、难、累；西方国家教材普遍简单或者深浅不一，学生学得浅、易、松；这在考试中学得深、难的学生肯定占优势。好比一个学过奥数的小学生，和没学过奥数的小学生比赛考试，肯定是学过奥数的学生占优势。但这并不等于没学奥数的学生就蠢，他只不过还没学而已；而学过奥数的孩子也不见得有多厉害，他只不过先学了而已。
2、PISA测试，有的以国家名义，有的以城市名义参加，而各个国家对15岁中学生知识能力要求不同，所学内容深浅不一，把不同国家、地区、城市的学生放在一起测试不合理。测试的前提，应当是各地区国家统一教材、统一的进度，题目难度根据教材范围确定，测试的结果才具可比性，否则就是乌龟、兔子、蚂蚁一起比，结果兔子赢了，就说兔子最聪明，这是很可笑的啊。
3、亚洲学生学得苦和累，很多时候是学校、教师、家庭违背了教学规律和学生心智发展的客观规律，揠苗助长所致。记得传统的教学经常提到的因材施教、循序渐进，现在基本不提了。教材编写难度越来越大，学校所教授的内容越来越超出学生智力发展水平，本来是初中生才达到的读写要求，现在要求小学达到，本来要求大学本科达到的要求，要高中生达到，这样学生必须付出很大的代价去学他理解不到的东西。比如两位数加减法，是小学二年级掌握的内容，如果你要他三四岁就学会，那对他无异是身心的摧残。而这些内容等他7、8岁时一学就会的，为什么一定要他三岁就学呢？其中一个因素，对考试有利，只要有一个孩子，能在三岁学会两位数加减法，其他学不会的就是笨蛋、蠢材，就该被淘汰。这就逼着所有中国父母拼命给孩子加压，不惜牺牲孩子的幸福。

iamdoudou

前几天在微博上看到的一个新闻：
17岁高中生达洛伊西奥设计的Summly阅读软件，能将繁冗的文章精简成几行关 ...
冬瓜妈 发表于 2013-12-5 11:42

这种事件对个人来说是成功了，从整体层面看只能算是个点缀或者特例，不具有普遍意义。

iamdoudou

PISA测试，有的以国家名义，有的以城市名义参加，而各个国家对15岁中学生知识能力要求不同，所学内容深浅不一，把不同国家、地区、城市的学生放在一起测试不合理。测试的前提，应当是各地区国家统一教材、统一的进度，题目难度根据教材范围确定，测试的结果才具可比性，否则就是乌龟、兔子、蚂蚁一起比，结果兔子赢了，就说兔子最聪明，这是很可笑的啊。
李小玩 发表于 2013-12-5 21:21

想当初八国联军这只兔子也没有因为中国人是乌龟或者蚂蚁就让着点呀，日本人也没有因为中国落后就不打你了呀。赢了个测试，又是光明正大的，有什么不好吗？很丢人吗？

ttxxhh

关于山寨与比亚迪，文章很长，来一个链接。
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-3059-23584081-1.html
昨天看了大半截，没成想今天能用上。

燕果

2012年的pisa测试结果又出来了, 上海又是遥遥领先三项第一.

有意思的是, 前七名的地区全是东亚地区, 其中五个地区, 上海, 新加坡, 香港, 台湾, 澳门都是华人地区. 十年前还不是如此。另外两个地区是日本和韩国。联想到东亚地区尤其是大中华地区最近十年的经济迅猛发展，一枝独秀, 不是偶然的。

PISA测试不是个知识量的测试, 是知识运用能力的测试。比如数学，考察的是数学素养，也就是对数学的理解，归纳，分析能力， 和运用数学解决实际问题的能力。所以不能把测试水平高和死记硬背拉等号。

另外，PISA的成绩是不允许向学校公布的, 只作为国家自己的政策调整考虑。事实上在很多国家公布都引起了热议。由此引起对本国教育的攻击。德国就是第一次PISA后因为成绩太差引发了教改， 加强了学前幼儿园的教育和学校的老师配置等等, 效果显著。

bay

关于山寨，我认真地思考过这个问题。

比如，一些人谈起中国的山寨手机，就满脸的鄙夷与不屑。

事实上，山寨本身就是一种强大的生产供应链能力的表现。

试想在非洲，拉美或是欧洲各国，哪个国家有这种强大的供应链？有种山寨一个试试？

首先他们没有这种强大的供应链，其实没有内部的市场消耗能力。唯独中国有这种能力。

另外，有点需要纠正，近三十年来，出于对汉民族进行种族灭绝的需要，到处宣传洗脑“人口多，底子薄，资源少”，这种谎言现在大家都当真了。中国底子薄吗？建国前三十年，已经建成完整的工业体系，在农业上也建立了全国范围的灌溉系统。 资源少？中国的各类战略资源，在全世界没有一个国家有我们丰富，各类自然资源的配备，天生就是大国的基础。

冬瓜妈

说点儿高兴的事儿吧。

今年北京高考的难度明显降低了，大家考的分数都很高。

如果能保持这种趋势就好了。高考难度都降低了，下面的中小学教育也没必要教那么难了。

目前为止，高考仍是中国教育最重要的一个指挥棒。

关于教改，因为身边同事有读小学和中学的孩子，我经常听他们讨论，所以知道一点儿。

教委总是在强调降低教学难度，减少课时，减少作业。

课时减少了，但教学内容和目标并没有减少多少。老师课堂上没讲的，学生只能课下自学，或者去上补习班。所以，孩子的负担一点没减少。

一个同事的孩子从一年级开始，常年保持3个补习班的节奏：英语、语文和奥数。

奥数说起来，家长们都咬牙切齿的。但事实是，北京的名校在挑选学生时，仍把奥数作为重要的参考，理论是，奥数学得好的孩子聪明。

所以这个同事，也是一边抱怨，一边让孩子学了6年奥数。

毕竟大多数家庭是没钱也没关系的。10万到20万的择校费，不是谁都能拿出来的。

普通家庭，只能寄望于孩子奥数学得好，或者别的特长突出，可以被名校选中。

另外我想说的是，大家在这里讨论这个PISA，或者其他问题，共同愿望其实都是希望中国的未来越来越好，教育环境越来越好，我们的孩子将来更好。

我没觉得PISA考得好丢人。只不过借由测试这件事情，一起和大家思考讨论一下教育中存在的问题而已。

冬瓜妈

回复 21# 李小玩

我一个同事的孩子今年刚上了一个重点初中，数学学得特别难，（什么高斯数学）孩子作业不会做，急得直哭。
   
我一个亲戚，因为孩子原来的幼儿园不教拼音，特意把孩子转到另一个教拼音的幼儿园。

理由是现在小学老师都不怎么教拼音了，因为大多数孩子都会提前学，她怕孩子到时候跟不上。

我当时听了就觉得，这当妈的对自己孩子太没信心了吧？

拼音有什么难的，你孩子又不傻，晚学几天而已，你还怕她学不会吗？

iamdoudou

所以这个同事，也是一边抱怨，一边让孩子学了6年奥数。
冬瓜妈 发表于 2013-12-6 08:05

存在问题是常态，怎么对待或者处理问题才是关键，觉的奥数重要就上，不重要就不上，“一边抱怨，一边让孩子学”这个怕才是真正的问题。

冬瓜妈

【毕竟大多数家庭是没钱也没关系的。10万到20万的择校费，不是谁都能拿出来的。

普通家庭，只能寄望于孩子奥数学得好，或者别的特长突出，可以被名校选中。】

不说名校，起码是好点儿的学校吧。

如果不能提前被好学校选中，就要电脑大派位，派到哪个学校是哪个学校。

这个电脑派位，里面的名堂也多着呢！听起来好像很公平，实际上猫腻也很多。

谁都不希望自己的孩子被派到太差的学校去。

小学升初中，很多家长说起来都是一把辛酸泪。