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关于动物的观点与朋友产生分歧请求协助

qinglian
2008-04-01 21:21
1#
我把“奇异的一幕”写与我的美国朋友分享了，我们就此展开了小小的讨论，最后我发现我无言以对了，或者说我的内心产生动摇了，我请求帮助以维续我护生的信心。这里是我们的聊天纪录。

I:A strange thing.The night before last night when I went back to my apartment I found 4 or 5 bugs in the bathroom. I decided to use a new method that I got when I learnt Buddhism to get them away.So I spoke to them politely,"Bugs,can you please go back to the place where you are from? This is my bathroom and I want to use it.I don't want to hurt you but I can't avoid stamping on you.So can you please leave here? "In order to make them understand I repeated this for 3 or 4 times.After about 1 and a half hours when I went back to there they disappeared and never came back. I am not sure if this is coincidence. I think maybe even bugs we should respect them and we can discuss with them.

He:How come bugs never listen to me? It may be that since I'm scared of them, I'm running away and they can't hear me talking to them. So the bugs really haven't been back?

I:They really never have been back.Did you also talk to them? Did you talk to them respectfully and politely?

He:I guess I never really talked to them. It was easier to spray chemicals than talk to them.

I:If you can get them away by talking to them,why not try it? Don't you think talking to them is better than killing them?

He:There were too many of them and I felt threatened. They should know to leave without me telling them.

I: Did you know what they wanted? Then how come they would know what you wanted? You had to communicate with them.

He:I know they were uninvited. They should have asked to come in.

I:Who would say the globe only belongs to our human being? Did you ever tell them that the house is yours?

He:So by that theory, we do we remove harmful bacteria from our bodies? Doesn't disease and illness have a right to exist?

I:They do have a right to exist.They stay in our bodies for a certain reason.If you treat them nicely the harmful bacteria will turn to be unharmful eventually so you get cured.Didn't you tell me that you never go to hospital when you are sick? That's a good example.One the contrary,if you try all your best to kill them they will mutate and become more harmful.That's why when we use too much antibiotics our healthy situation will become worse and worse.

He:I don't go to the hospital, but I'll drink plenty of juices to flush out the bacteria.

I: How come juices can flush out the bacteria?

He:I'll drink plenty of fruit juices that have vitamin C. Vitamin C is supposed to be good for healing the body

I：At what kind of situation will you drink fruit juices?

He:I usually drink them every day. When I'm sick, I'll drink more orange juice and grapefruit juice because they have more vitamin C.

I：Do you think animals are inferior to our human? Or they are just here to feed our human? I am not wanting to offend you but I hope to know what's your opinion on it.

He:I think animals are here to assist humans. Whether it's the work they are used for (how farmers used them in the old days) or how they are a source of food, they are here to assist. Why would I be offended?
....
我该如何回答呢？

[ 本帖最后由 qinglian 于 2008-4-1 21:33 编辑 ]
禅音
2008-04-01 21:24
虽然我看不懂英文，但是对于自己回答不了的问题，不回答就好了。人做好自己的事情即可。如果感觉朋友说的对，那么就接受朋友的看法也行。没有一定的事情。只需自己选择。
qinglian
2008-04-01 21:27
原帖由 禅音 于 2008-4-1 21:24 发表
虽然我看不懂英文，但是对于自己回答不了的问题，不回答就好了。人做好自己的事情即可。如果感觉朋友说的对，那么就接受朋友的看法也行。没有一定的事情。只需自己选择。
只是他的观点与佛法的相悖，但听起来又满有道理的。
则然
2008-04-01 23:28
你朋友的观点逻辑上是对的。
你的思想也不错。

但是你们讨论的问题是两个体系的东西。而且关于佛法咱们自己也是初学。所以有疑惑。

存惑然后坚持实践，到解惑我们就提高了。

还有一点：子不语:怪、力、乱、神。圣人已经教导我们了。
自己做，对的东西我们自己坚持是最好的说明问题的办法。
qinglian
2008-04-02 09:24
学生文言功底极差，怯怯地问一下师兄，“子不语:怪、力、乱、神”具体什么意思啊？
则然
2008-04-02 12:36
孔子不说（关于）怪异、勇力、悖乱、鬼神的事。:)
qinglian
2008-04-03 08:41
存惑然后坚持实践，到解惑我们就提高了。

师兄说的极是,的确经常有很多疑惑不能得到解决,所以拿到这里来,希望这里的师兄能帮忙解惑。我绝对不敢有半点亵渎佛法的意思,但遇到的事情却有时会动摇我对佛法的信心.我想我对佛法的信心应该是正信,而不是迷信,所以遇到疑惑时,我始终相信佛法会给我很好的解惑.

比如有一次,我带了一家美国人旅游,由于他们对佛教有兴趣,我就给他们说了佛教中的因果,杀生带来的果报.听了我的话,那位妻子哈哈大笑,说,如果是这样,那我就不信因果了.然后她说,她父亲一生打猎十几年,但他却很长寿，活到了95岁，由于他性格幽默，一生都活的很快乐，临终前他也没有病，算是善终了。她还给我细说了他父亲临终前的情形，临终前她始终陪伴着父亲，他一直在昏迷中，由于有事情她需要离开一会，便对他说，“爸爸，我要走开一会，希望您不要觉得孤单，妈妈的相片就在墙上，她会象天使一样，一直陪伴着您的。”然后她就离开了，等她回去以后，她父亲已经去世了。后来她的一位邻居告诉她，她父亲在去世时她正在修禅定，在定中她看到了她父亲和她母亲以及很多其他已经过世的人在一起，他们在一起有说有笑，很快乐的样子。
......
于是关于因果,我迷惑了.

[ 本帖最后由 qinglian 于 2008-4-3 08:46 编辑 ]
qinglian
2008-04-03 09:22
现在西方人越来越长寿,百岁老人也越来越多,他们身体很好,八十多岁出国旅游是正常现象,还有一次,一位90岁的老人来旅游,他身体看起来也很硬朗.我曾经问过一些人这其中的原因,他们说一方面是他们有很好的医疗制度,每年定期体检,可以防患于未然,另一方面,他们很重视锻炼身体,更重要的一方面,政府在健康饮食的宣传方面做的很好,大家都知道哪些是健康的哪些是不健康的,比如肯得基卖当劳之类的垃圾食品,一般人是不去吃的,而我们这边公交车上的广告都在宣传肯德基是"好吃的又营养的",:'( 还有他们对控制吸烟做的很好,一方面香烟的价格很高,所以吸烟是一笔很大的消费,另一方面,多数场合他们都是不允许抽烟的,即使在自己家里吸烟,也仅限于在在院子里吸而不是在屋子里吸.西方吸烟的人只是极少数的一部分人,即便是这极其少的一部分人,他们吸烟的数量也极有限.
明玥
2008-04-03 09:46
佛教中的三世因果，不止局限于前世，今生，来世；代表的是以前，现在，和未来。师兄前文中说的老人有可能是过去生中所做善事所得福报而今生长寿，福报用完了，今世所做杀业，因缘成熟时便会受苦。这不是一个机械的概念，不一定今世杀生今生一定短命的。而至于禅定，阿罗汉还只能看到一个人的前五百生，何况上文中的那位邻居。当然我并没有看不起她的意思，我还没这个功力呢。:$
一点浅见，仅供参考。
qinglian
2008-04-03 10:10
他们是基督教徒,所以人死后都进天堂了,既然进了天堂,所以那个邻居在定中看到的是他们在天堂中相会的情景.基督教中的天堂是不是就是佛教六道轮回中的天堂呢?佛教中的六道(天堂除外)是不是就类似于基督教中的炼狱呢?西方人很大一部分还是吃荤的,尤其是牛肉,但他们都坚信他们死后要去天堂.他们这样造杀业,会有天堂的果报吗?

[ 本帖最后由 qinglian 于 2008-4-3 10:19 编辑 ]
知白
2008-04-03 10:17
道不同，不足为谋。

我的外国朋友都很善良，他们福报好自然不难理解。我尊重他们的信仰，他们也很尊重我的信仰。我们彼此都很愉快，谁去想给谁洗脑都是多事的。做好自己，自然能转化别人。否则结果只能这样。
qinglian
2008-04-03 10:28
企图去给人洗脑当然是会很遭人反感的,我只是有一些疑惑不能解拿到这里来罢了.很多西方人确实很善良,但他们同时也在造杀业啊...
禅音
2008-04-03 10:28
做好自己，自然能转化别人。

至于您迷惑他们造杀业而好像更长命的事实，我的回答可能有些狡猾了，我只能认为，他们如果不那么做肯定会更好的。

就好像，两个人口袋里装的钱是不一样的，一个人大把花钱，却还有钱，一个人仅是糊口，还紧巴巴的。那么，我们可以得出结论是，金钱来自浪费吗？越浪费越有钱吗？肯定是错误的。因为我们看不到大家口袋里带来的多少，光凭行为，来判断结果，就没有了前提，很多时候是误导和假象。所以，眼见也并不为实。自己信根不固，去说服别人是苍白的。做好自己，祝福朋友最好！
则然
2008-04-03 11:01
初中学政治记着一句话：看问题，一定要用发展的眼光，全面的眼光，辨证的眼光。
发展的眼光，是在时间轴上纵向的看。
全面的眼光，是在时间轴上横向的看。
辨证的眼光，是对一个事物里外都看。
所以仅凭别人一句话，能说明一个问题吗，呵呵，这是道听途说。别人也可能误解我们自己，我们也可能误解别人。有时候我们赞叹别人的家庭幸福时，他们却在闹离婚。所以只有对极熟悉的人，我们才能了解一点事情的真相。

所以我们思考因果，思考佛法，实践佛法，最好落在自己身上，才稳妥，别人的可以作为参考。

自己坚持实践，身教胜于言传。“老白"所说甚对。


下面关于基督教的，不一定对，也是猜测，共同猜测：

1、基督教中的天堂‘类似’佛教六道轮回中的天堂，佛教中的六道‘类似’于基督教中的炼狱。但不是同一个。
2、西方人如果能坚守基督教原始本义，应该能进天堂。
则然
2008-04-03 11:05
打个比方，有两只大狗，你天天大棒打他，有一天自己孤身一人双腿受伤了，正好两只大狗遇到你了，你的感觉如何？只有恐惧。更何况杀生呢。




打个比方，有两只大狗，你天天喂他，给他们玩，有一天自己孤身一人双腿受伤了，正好两只大狗遇到你了，你的感觉如何？


体会体会因果。

[ 本帖最后由 则然 于 2008-4-3 11:09 编辑 ]
qinglian
2008-04-03 11:16
自己信根不固，去说服别人是苍白的。做好自己，祝福朋友最好！

禅音师兄这句话说到我心里去了,不过我的确不曾想过要说服任何人,只是自己在疑惑罢了.诚如则然师兄所言,存惑然后坚持实践，到解惑我们就提高了,我所做的一切只是因为存惑然后想解惑和提高,我虽然比较愚钝,但也是想正信而非迷信佛教.
qinglian
2008-04-03 11:22
下面关于基督教的，不一定对，也是猜测，共同猜测：

1、基督教中的天堂‘类似’佛教六道轮回中的天堂，佛教中的六道‘类似’于基督教中的炼狱。但不是同一个。
2、西方人如果能坚守基督教原始本义，应该能进天堂。

我一直是这样猜想的,呵呵
qinglian
2008-04-03 11:31
用两只大狗的比方来解释因果,很受用,我也是这样理解的.如果有灵魂,你如果杀生,那只被杀生的灵魂肯定会恨你的.我也亲耳听到一个客人说起她母亲在休克然后被抢救回来过程中的灵魂出壳的濒死反映,和钟博士所说的一模一样.既然人有灵魂,动物也自然有灵魂的,因为它们也是生命.

[ 本帖最后由 qinglian 于 2008-4-3 11:33 编辑 ]
禅音
2008-04-03 11:34
思维求证的思想让人赞叹！

看看《圆觉经》，看是否有启发？
qinglian
2008-04-03 11:36
好的,我在百度搜索一下看看有没有《圆觉经》.
禅音
2008-04-03 11:39
我当初也是一大堆的问题，后来，我的师兄就建议我先看一些经书，我看了之后，唯有欢欣鼓舞，很多问题其实佛早回答我们了。

我只是跟《圆觉经》有缘，所以建议师兄您去看看，也许会有收获的。

但您的这个求证态度，太难得了！由衷赞叹！我当初可是差远了。

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