汉字被简化及拉丁字母化的背景

bay

2014-10-09 03:20

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本帖最后由 bay 于 2014-10-9 03:28 编辑

背恩是人的特质。

比如你举目望去，中医中药治好那么多斯文人，但又有多少人病好之后去“感恩”黄帝，孔圣，张仲景，多数是去震天响地“感恩”和他们八杆子打不着边既无血统关系亦无文化联系的一些自谓神秘高明的东西。

比如中国现代教育与识字的普及，压根和拼音没有关系。没有半毛钱的关系。

真正促进中国教育与识字普及的原因是什么：经济与物质财富。

有人将上古教育的不普及归因于汉字，但他们不想知道，即使在欧洲70年前，也是文盲遍地的，读书识字并不是人的第一要务。70年前，欧洲平民的第一要务是每天工作14个小时，赚到可以果腹的面包，多数平民是不识文字的。

财富不发达的时代，一个家族三代人才能供得起一个人脱产读书，这个和有没有拼音没有任何关系。

物质财富是教育普及的根本。如果真要感谢什么，最好感谢毛泽东，感谢共产党政府，感谢创造物质财富的农民和工人，根本不用感谢拼音。

不用过高估计拼音的作用。俗话说，没有张屠夫，就吃活毛猪了？没有拼音，汉字难道就是一堆死尸不成？

拼音这般重要，岂非汉字3000年前得死亡了？

就拿我们村来说，八九十岁上百岁的人当中，斯文之士多的是，他们一辈子没有碰过什么拼音。

当然，既然有了拼音，那使用当然无妨。

bay

2014-10-09 03:36

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事实上，拼音给多数孩童带来的是压抑和恶梦。

从小学到高考，非常多孩子一直生活在拼音的阴影之中，尽管他们都会说人话，都会写汉字。

没有拼音的教学，才能给孩子真正的自由和放松，汉字之美才能真正为孩子所体认。

wmk2003

2014-10-09 08:35

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回复 bay
看到这个才有些感觉，确实，小学的五年基本上都离不开拼音，哪怕你早已经不需要它了，考试题里却是雷打不动的会有它的一席之地，这些记忆已经差不多快忘掉了，随着儿子越长越大，看到他的考试卷上年复一年出现的拼音题目，过去对它的痛恨隐隐在心中涌动。

wmk2003

2014-10-09 08:51

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说到汉字之美，我是在接触三七网后，开始接触繁体字，并与儿子一起认真去读时，才慢慢地发现的，那时，我已经三十多岁了，过往的三十多年，我一直痛恨语文，对汉字无感，尤其讨厌古文，因为要翻译，而且一定要翻译的跟标准答案一样。

当我看到繁体字，并与儿子一起认识它时，才发现原来每一个字都有它很深的一段历史渊源，后来开始突破自己的心里防卫，试着回过头去再看那些令我厌恶的古文，才发现，原来古文也是如此的优美，现代文如何与之媲美？所有被翻译过的文字都显得苍白无力，难怪叫白话！

写到这里，想起儿子玩水，上一年因为游泳要考试，儿子每次去游泳池都是不自觉地全身发抖，我于是认为他并不喜欢玩水，后来考试结束了，去游泳池玩了一次，没想到他一下子不发抖了，玩的开心地不想回家，国庆出去玩，湖边有一个浅滩，儿子脱掉衣服就往水里钻，我才明白，有压力和没有压力是如何的不同！小时候不喜欢语文，不喜欢古文，可能也是因为有压力吧？语言本来是一样很自由很灵活的东西，就像游泳一样，不一定姿势标准，重要的是能在水里保命，语文，也不是只有一个标准答案，当我必须把自己装到那个标准框里时，一切美丽的东西都会变的面目可憎。

wmk2003

2014-10-09 09:16

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嗯，我是南方人，我发音是不太标准的，所以我至今都不习惯用拼音输入，而一直采用五笔，当一个事物经常用以后，其实是很难忘记的，至少大部分字，我能很快用五笔打出来。

bay

2014-10-09 12:20

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说到汉字之美，我是在接触三七网后，开始接触繁体字，并与儿子一起认真去读时，才慢慢地发现的，那时，我已 ...
wmk2003 发表于 2014-10-9 08:51

是啊，前几年我第一次听到浙江的小孩憎恨游泳，我都很吃惊。小孩象牵牛上轭一样去游泳池学。

小时候我们都是要偷偷找机会去游泳的。

要毁掉孩子学游泳的最好方法是给游泳加分。

要毁掉学习汉字的兴趣的话，最好的办法是让小孩学拼单，给他计分。

要毁掉学英语的兴趣的话，最好的办法是让人们学音标，一直到他憎恨英语。

要毁掉一个国家的话，最好的办法是给里面的一些XX民族加分，给他们“优惠待遇”。

bay

2014-10-09 12:22

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嗯，我是南方人，我发音是不太标准的，所以我至今都不习惯用拼音输入，而一直采用五笔，当一个事物经常用以 ...
wmk2003 发表于 2014-10-9 09:16

按学拼单，学音标的标准来看，现在的15亿印度人得全去死掉才让人放心，因为他们的英语离伦敦英语的差异比两地之间的物理距离还远。

bay

2014-10-09 12:31

29^#

回复 bay
看到这个才有些感觉，确实，小学的五年基本上都离不开拼音，哪怕你早已经不需要它了，考试题里 ...
wmk2003 发表于 2014-10-9 08:35

小孩学步之时，如果对它进行一番系统的培训，强迫它明白腿部骨胳与肌肉如何牵动的原理，恐怕所有小孩都不愿意站起来了，它们会宁愿在地上怕行一辈子不见天日。

这种事情其实也不是没有发生过，二千多年前有个河北人去学另外一个城市的走路方式，学了三个月左右，结果他爬着回老家，成为千古笑柄。

ttxxhh

2014-10-09 12:34

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本帖最后由 ttxxhh 于 2014-10-9 12:36 编辑

额滴神！
拼音是个好东西。不要拼音也需要其它的注音方式。
还真没见到几个小孩痛恨拼音。

ttxxhh

2014-10-09 12:35

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输入法里有南方音输入。

wmk2003

2014-10-09 14:07

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回复 ttxxhh
说到小孩子痛恨拼音，其实作为孩子时的我，恐怕也没有意识到，但我知道，当我看见儿子的考试卷里不停地年复一年地出现这些题目时，我很抓狂。在最初的认字阶段，这是有用的，但总在强调它，我觉得舍本逐末。我很想知道人家美国人学英语后，是不是全部都能用标准美英说话了呢？是不是就不存在各地的口音差异了？而口音差异与表达能力，对文字的理解能力有什么关系呢？

ttxxhh

2014-10-09 14:23

33^#

回复 wmk2003
你说的还真是个问题。
每个科目都有大量重复甚至是过度的训练，语文数学英语都有，不惟拼音。
也许老师们是想让孩子们好好掌握，就像用筷子，每天重复。
筷子也不是必须的，却是有用的。

bay

2014-10-09 18:40

34^#

作为辅助性工具，拼音现在对汉字输入当然非常有用，进入计算机时代，拼音也获得了新的生命，没有人会怀疑它的作用。可以说，现在拼音才找到它本来的位置。

但有那么一段时间，大家觉得带着拐棍走路轻松，居然要将双腿锯掉，用拐棍来代替，以为锯掉腿之后，凭借就可以飞了。

应该很幸运，大家现在还是在用汉字交流。

燕果

2014-10-09 23:16

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本帖最后由燕果于 2014-10-9 23:31 编辑

回复 wmk2003
美国人的英语有一定的地方口音，但这个差别非常小，而且随着受教育程度的提高与人口流动频繁变得越来越小。比较明显的是，黑人有明显的黑人口音，但公司里硕士以上学历的黑人基本都没有黑人口音了。移民来美国说的英语口音五花八门，但他们的下一代都是纯正的英语，我觉得他们从小教育里抓发音是有很大作用的。语言的统一，固然会让小群体失去多样性，但会增加大群体的认同感。中国的统一，首先得归功于文字的统一。

可能个人的经验不同，我妈妈在我四岁的时候就教我拼音，所以我特别喜欢拼音。但也不妨碍我对汉字的热爱。我的孩子虽然拼音学得比我痛苦，但他们在国外比同龄的华人小朋友强的地方是因为熟练掌握拼音能用中文在电脑给国内的祖父母写信。让小学低年级的孩子学会五笔输入是不太可能的事情，但是拼音让此变得容易。拼音还有一个好处是，当听到电视里或着别人说的字不理解的时候，小朋友可以迅速地拿起字典查阅认字。当然，海外人教育孩子学中文和国内天天见识中文的人的感受可能很不同。

我自己是南方人，因为从小到大就四处为家，所以对口音，地域习惯看得很淡，当然在一个地方长期居住的人在感情上就不一样了。

燕果

2014-10-09 23:44

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本帖最后由燕果于 2014-10-10 00:03 编辑

回复 bay
汉字之所以在电脑时代还能交流正是因为适应了电脑的发展。国家从七十年代就开始研究汉字信息处理，８１年就公布了汉字的信息化编码标准，还有北大方正等最早开发汉字内码和储藏的技术问题的技术人员们。拼音输入，五笔字形，也是适应潮流的输入技术。同时的台湾也研发了大五码，也是了不起的努力。

所以从国家和民间的层面，一直在为汉字跟上世界潮流能努力。没有这些努力，光抱着故纸堆，或者是只会模仿外国人，又哪有汉字流通的今天呢？所以我觉得那些认为国家要放弃汉字的说法都是毫无根据的抱怨。

ttxxhh

2014-10-10 08:30

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回复燕果
大五码？仓颉码？
发明者朱邦復是位奇人。
http://www.cbflabs.com/

燕果

2014-10-18 03:31

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为什么要简化汉字
任天涯　（转自知乎）

这个问题说明大多人是不怎么关心历史的。
即便这个历史你曾经学过.....

约二十年前
远的不说，咱就说九十年代中期以前，当时咱们说汉字难学难认难写，不利信息交流，所以要简化，还敢有人有意见吗？
有意见的出来当时就能被人民群众、专家学者、国外同行给削了，咋滴，你还想否认这铁一般的事实？
所以今天有能力来反思简体字的人们，还是要感谢王永民教授（五笔字型）郑易里教授（郑码）等等等等八十年代那个万码奔腾的年代的编码英雄们，正是是这些人的努力付出，中国人才彻底解决了中文电脑输入的问题，并且方便到足以开始觉得简体字很有问题的地步。
注意，这之前汉字简化的反对声音真是轻微到完全可以忽略，够胆大着嗓门对汉字简化说三道四那都是电脑中文输入法普及以后才有的事。
但是你们注意到没有，电脑中文输入法是个什么东西？是个让你书写过程变得异常简单的工具，换句话说你的书写过程被电脑被输入法简化了。
所以汉字虽然没有从字形上再次简化，但是从书写上被彻底简化了，这也是简化！
所以，简化是必然，区别不过是你简化的切入点是什么！

我们把眼光往前看...

约六十年前
新中国初立，新政权开始搞文字改革，为什么？
因为中国穷！
因为中国文盲多！
因为中国弱！
因为中国想变强！
因为中国想变文明！
因为中国人想站起来！
我们看下五十年文字改革委员会常委会成员
吴玉章、胡愈之、韦悫、丁西林、叶恭绰
前三个是tg的知识分子，后两个不是，委员会的成员也差不多这个比例，但是无论是不是tg，成员都是真正的专家。
吴玉章是主任，最开始就是和瞿秋白在解放前一起搞拉丁化新文字的，所以吴玉章有把中国文字改革为拉丁化文字的志向是毫不奇怪的。
但是，这真是问题吗？我得说，五四以来至六十年代，中国本土产出所有著名的大师，比如胡适鲁迅赵元任比如蔡元培陈独秀林语堂刘半农钱玄同周作人，无论政治上的左中右就没有觉得中国文字不需要改革的，而且都觉得恐怕拉丁化才是汉字的最终出路。
正确吗？
在他们那个年代当然是正确的！
现在你们有了电脑这样逆天的作弊器，你们自然觉得不正确，但觉得不正确的各位同学烦请去手写“憂鬱的臺灣烏龜”一百遍啊一百遍好嗎！各位，就算你們覺得自己不是那麼有文化，但是，你能看明白我說啥，無論你同不同意，放在六十年前你就是如假包換的知識份子！（呃，不好意思，输入法没切换过来，输入繁体字实在是件太轻松的事情。）
所以你知道了，六十年前新中国政府在文化上面临什么情况？
巨量的文盲
巨难学的文字
超级薄弱的教育资源
要让更多的人能使用上文字，避免成为文盲，接续解放前文字改革运动的惯性，顺理成章的对中国文字进行改革简化难道是不合理的事情？
然后他们就顺理成章的这么做了......当然，最后当吴玉章他们出台了汉语拼音方案，觉得够成熟还想往下继续发展成拉丁化文字而不仅仅是文字注音方案的时候，中央政府周恩来出面通知吴玉章同学，停！
是的，中央政府最后决定文字改革工作止步于成熟的汉语拼音方案推出，之后那几十年吕叔湘也好、周有光也好，这些后来我们熟悉的语言文字学家其实一直到90年代中期都对汉字拉丁化念念不忘，具体，各位可以翻看他们不同年代的文章。
所以，汉字没有拉丁化是老毛老周他们发力阻止的呃，各位不要搞错了。
让我么继续往前看....

约八十年前
1935年，中华民国教育部推出了第一批简化字方案，这个方案仅仅是一次试水，第二年即被终止。老蒋支持、当时的教育部部长王世杰也支持，为什么？
因为文盲多，因为中国弱，因为想用简化字来提高基层识字率。
这个方案和新中国方案比，不成熟、不系统而且是纯专家意见并没有民间意见，但这次的意义非同小可，这是对前三十年汉字简化运动的一次小结。
这个方案怎么来的呢？我做个文抄公大家看下
《现行汉字规范问题》高更生著 2002 P165-166

1935年1月，国语统一筹备委员会向国民政府教育部提出搜求固有而较适用的简体字，编为简体字谱的建议。得到教育部的同意后，立即组成一个工作组，在钱玄同的领导下具体编写《简体字谱》。
1935年6月中旬，钱玄同主持编写的《简体字语》草稿完成，收录简体字2400余个，提交教育部审核，这是第一次草案。教育部遂约集黎锦熙、汪恰、赵元任、潘尊行、张炯、钟灵秀、吴研因、顾良杰等在部开会，对《简体字谱》逐字进行了审查，从中选出了2340余字，并认为其中1200余字员适当且便于铸铜模，这是第二次草案。后经教育部部长、次长及部中其他有关系各司处详细复核，将可采者逐字圈出，移交社会教育司详加研究，经司详细审查，并函征国语统一筹备委员会钱玄同、黎锦熙、汪怡等意见后，又召集部内有关各司科长及国立编译馆人员。重行整理，呈请签定，形成了共收324个简体字的《第一批简体字表》。
过程的严谨程度虽说远不如新中国的方案制定过程，但是也算是大师出品，精心打造了。特别注意黑体字，这就是为什么！
虽然因为戴季陶等人反对而失败，但是大师们的工作并没有白费，下次，就用到了。

让我们继续......

约九十年前
上面提到的国语统一筹备会，在1926年推出国语罗马字，制定者为钱玄同、黎锦熙、赵元任、林语堂、汪怡、周辩明。
这是一套拉丁化文字！
而稍后瞿秋白、吴玉章等左派也搞了一套拉丁化新文字。
人无分南北，政治不辨左右，都给出了拉丁化文字方案。
当然都没有成功。
他们为什么？
为了降低汉字难度！
为了让更多的人、没钱的普通民众能方便的学习文字文化！
为了让中国强起来！
如是而已。

继续....

约一百年前
1912年教育部推出注音符号，台湾一直沿用这套办法作为汉字注音办法，最初的创制者是钱玄同和鲁迅的老师章太炎。
为什么？为了方便入门学习汉字的人记音，所以章太炎叫它记音符号。
1909年陆费逵发表《普通教育当采用俗体字》
如果说汉字简化要找个起点，这个就是。

继续往前....

约一百一十年前
1905年劳乃宣开始推行官话字母，这是劳乃宣自创的拼音字母（非拉丁字母），同一时期还有不少自创拼音字母的文字方案，这里不一一说了，就说劳乃宣，老人家是浙江大学最早的校长之一，同治十年的进士，晚清的官僚，他为什么要搞这种东西？
因为国家危在旦夕，“有识之士咸思所以救之....”而老头子的所以救之的次序就是

今日欲救中国，非教育普及不可；欲教育普及，非有易识之字不可；欲为易识之字，非用拼音之法不可。
这段话解释了一切，背后只有一颗救国爱国的心。
老头子是个老派的官僚，是个音韵学家，是教育大家，是国学大师，同时也是以为实践家，实践自己的救国之路。

继续....

约一百二十年前
约1892年，卢憨章《一目了然初阶》，卢憨章就算是拼音新字的元祖吧。
至于为什么我就不说了，不过我突然想到将近卢憨章后八九十年，王永民为代表的计算机万码奔腾时代的开始。这两者很有可比性呃。
一时之间都是各种方案出现，卢憨章为起点的拼音新字方案大概有二三十种，而王永民为代表的汉字编码输入法方案更是被称作万码奔腾。
不同者，卢憨章那时大家觉得中国要亡，再不做点什么，就要眼睁睁的看着中国亡国了。
而王永民那个年代，大家觉得，计算机输入汉字很困难这个情况恐怕会让汉字完结，在不做点什么，汉字救完蛋了。
都是救亡运动，都是各种方案大浪淘沙，都是呕心沥血，不同者卢憨章和他的同志们失败了，王永民为首的汉字救亡者们成功了。
但他们都是时代的英雄。

继续向前....

约一百七十五年前左右
鸦片战争，中国战败，这就是一切为什么的起点。

话说回来，如果这些先贤能看到今日有那么多反对简化汉字拥护汉字本来面目的后代们，大概也该含笑九泉了吧。

向一千八百四十年以来为了拯救中国，前仆后继、呕心沥血、排除万难、坚持实践的文化英雄们致敬！

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