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答方舟子的代言人：诺如病毒用中医怎么治疗？

三七生
2015-01-24 05:59
你知道學院中的中醫遇到最大的困難是甚麼嗎? 是以西醫的角度去學習中醫, 結果將本來簡單的事情複雜化了. ...
思弈 发表于 2015-1-23 23:47
因果颠倒，因为只能看到结果，所以才会病因不明。精辟！
如何自学中医
2015-01-24 20:31
本帖最后由 如何自学中医 于 2015-1-24 20:53 编辑

回复 思弈
”大環境是外在的氣候, 小環境是人的身體“这种人体宇宙观我非常支持，但这里面有一些细节需要深入思考：
（1）中医的气候，可能不是一般意义的温度等气候，而是类似五运六气之类跟各种宇宙信息相关的一”宇宙气候” ，伤寒论治疗适用范围之广，三七先生每年的运气药食谱适用范围如此之广，肯定不是大家都受了什么风，什么寒，我猜想这种宇宙气候的影响对大家是相通的。中国古人是如何认识这些得，目前的确只能让我们敬畏地去学习，甚至很难敢言如何去理解。
（2）个人理解，天人合一的中国人体观，“正气存内，邪不可干”不能片面理解，并不是只管把小环境的门窗关牢，外面风雨与我无干了。内经无论“四气调神大论”，还是生气通天论，很多讲得都是内环境和外环境的平衡。内环境和外环境平衡了，自然也就是正气存内了。跳出来看，人体必须与其所处的宇宙大环境始终处于一种动态平衡中，才能保持健康状态。从现代科学理解，人体这个系统在生命期始终处于物质，能量，包括气体的交换平衡中，直至生命结束，当然具体的规律（比如时间节律性，交换体系的调节机制）基本还处于无知状态。
（3）当今医学临床，的确对很多病因果不分，而且大多数一叶障目不见森林，对于人体这个复杂的系统往往片面地想通过一个环节来解决问题。这是现状。因为本人从事的是医学基础研究，在没迷上中医之前，我就对医学临床采用的很多治疗手段持有疑问，因为很多是和医学研究的结论是不一致的，这里面当然原因很多，比如商业运作洗脑、大众对科学的片面迷信。但不可否认的是，真正的现代科学（医学）研究体系里，很多理念跟中医理论是有相通性的，比如微生物生态学说。微生物是“人体生态圈”自然存在的不可缺少的一环，人体是与这些微生物保持一种平衡生态体系，人体才能健康。就拿三七先生讲得一般风寒感冒来讲，医学研究同样认为是因为受寒等环境因素导致免疫力低下，从而上呼吸道（咽部，支气管）局部正常的菌群失调，有害菌异常增殖，引起局部炎症。那么，用抗生素来治疗肯定是一个双刃剑，一个核弹，细菌全灭了，整个菌群生态圈也完全破坏了，所以用抗生素一定是非常谨慎和万不得已的方法，一方面要尽量精确制导（选择性杀菌，非常可惜，药物研究还根本达不到这个水平），另一方面要掌握时机，不到局面已无法控制不可用，用也要适可而止。按说，这才是最合理的感冒治疗方式，可惜，医学临床完全不是这么回事，动不动直接上核弹，结果可想而知。
（4）关于因果的讨论我不想再深入，深入下去，很可能陷入哲学里的逻辑循环，我自己感觉没这个脑力，呵呵。只说一下我做科学研究的观察或困惑吧：的确，每一个科学的新发现，都是某种现象或理论的描述，而再深入一层，又发现上层现象的下层现象，如此下去，无限循环，每一个相对的上一层都可以算做果，每一个相对的下一层都可以因，每个因果都是相对的。或许，老子所说的大“道”才是所有一切的根源（因）？呵呵，可惜目前的修为真无法体验到。（5）自2003年接触并跟随三七先生，我对中医只有不断崇敬病不断学习，只不过在学习的过程中希望多一些理解思路，更不敢枉谈以西解中。有时难免有生搬硬套之嫌，仅作思考讨论，算不上辩论。
三七生
2015-01-24 22:27
回复 思弈
”大環境是外在的氣候, 小環境是人的身體“这种人体宇宙观我非常支持，但这里面有一些细节需 ...
如何自学中医 发表于 2015-1-24 20:31
其实问题并不复杂，一句“阳化气，阴成形”、“阳生阴长，阳杀阴藏”已经把所有问题都说尽了。搞清形与气之间的因果关系一切都一目了然，如果但见形而不见气，那就难免一知半解，挂一漏万了。西医的理论体系缺少气的部分，但知阴，而不知阳，而形本为气所生，于此不知，自然病因不明。不但病因不明，于生理亦不通。所以，现代医学的理论基础的局限决定了其医疗实践的盲目性与荒谬性，如果不打破这个局限，对气的存在与影响建立客观真实的认识，是永远也不会产生本质的提升的。
林立人
2015-01-25 16:08
简单从一个小故事说起:

台湾南部约在30年前民间养草虾非常兴盛, 它是一种生长在淡水大小有点像现在的九节虾, 其肉质及味道也都可比美九节虾, 故一时消费量大增, 为了应付庞大的需求量, 虾子的养殖密度越来越高, 因密度高, 故虾子就易生疾病而死亡, 为了保证产量, 养殖户大量使用抗生素或杀病毒药来防止虾子生病, 几年后, 突然一种莫名的病疫在草虾间传播, 没有药医, 最终几乎所有的养殖户的虾子都无法幸免而一一死亡, 那场病疫也整个摧毁了南台湾的草虾养殖业。

拉到近代来看, 南台湾最近出现H5N8禽流感病毒, 因为南台湾是我故乡, 所以我很关注相关新闻, H5N8疫情也是大范围的, 原来一种只会存在于禽鸟类间的病毒, 突然也开始传染给人了,如果大家有印象, 几年前的H1N1也是如此说, 近期的H7N9也是这么说, 那人究竟又是为何会感染鸟类的病毒?而且这病毒又为何一再变种?

侏罗记公园第一集有一句成名话好像是这么说的” The life find the way out!”, 如果你把生命逼急了(以现代定义来说, 病毒非生命形态), 他会自已找出路, 第一段草虾的故事, 其实是草虾病菌或病毒(时代久远, 我记不得是细菌或病毒了), 在人类大量使用抗生素或杀病毒药剂时, 逼得这些生命或微生物为了找活路, 只好借着一直变种来避开人类的追杀, 这种变化最终以”风”的形式, 无限制繁延, 消灭了一个族群; 禽流感也是如此, 大量的养殖及大量的使用抗生素、杀病毒药, 使得病毒一再变种, 甚至离开原本的宿主-禽鸟类, 开始找人类来繁延。
这世界本是正邪阴阳并存的, 谁也不能干掉谁, 否则孤阳不生, 孤阴不长, 这是阴阳平衡的基本理论, 我个人是这么看待病毒, 它是一种介于阴阳交界的”邪灵”,可以自由在阴阳界中穿梭,它有时可以是寒水之性, 在离开宿主时, 它只是一种DNA或者RNA结构体, 静止中隐蔵着生命能量, 当进入宿主时,又展现风木之特性, 不停地繁殖自己并与宿主细胞合成产生变化,这种风寒之性是让人体致病的一个原因。你越想消灭它, 就越会激起其更超乎预料的变化, 而且人为的制药或制疫苖, 永远也赶不上”生命”变化的速度(其实, 它是以气之状态在变化)。

五运六气所造成的疫情我是这么理解, 环境(五方)气候(六气)之变对于生命会产生影向, 气影向形而造成变化, 例如,气候本应寒, 但却大热, 那是否会激起某种原本在”休眠”状态的病毒的”苏醒”, 从而对其它物种造成大范围的疾病呢? 古代对疾病的成因以六客气归纳之, 其中又以风为首, 所谓“风为百病之长”; 说文解字: “风从虫… 风动虫生, 故虫八日而化;” 古代不知道有病毒什么的, 但知道疾病的原因是来自于某种虫子, 这种虫子是变化莫测, 而且会繁延, 像风又像木一样, 风一动, 则虫生, 这是很值得玩味的。

中西医在某些方面是可以对话的, 至少在有关生命科学之研究方面, 其思路其实跟中医有越来越契合的趋势, 但推到”治疗面”, 双方就有了很大的岐异, 个人觉得, 在治疗面, 西医应该也是知道很多地方不对劲, 也知道生命不能如此看待, 但基于”既得利益”的考虑, 很难放下屠刀! 试想, 一个感冒, 在西医院检测,打吊针,拿药…等,没有150元是走出不来的, 结果被中医用3或5元一剂的桂枝汤治好了, 这种治疗内涵万一被推广开来了, 对西药业及西医整个产业炼, 将是一场”浩刼”!

个人非医专业, 对于中西医的看法或有偏差, 说的不对的地方, 请各位高手指正!
三七生
2015-01-25 17:02
简单从一个小故事说起:

台湾南部约在30年前民间养草虾非常兴盛, 它是一种生长在淡水大小有点像现在的九节 ...
林立人 发表于 2015-1-25 16:08
有道理。
余则文
2015-01-25 19:14
实际上西医的有些腹泻，严重的比如霍乱什么的，以腹泻如水量大，几次就能让乏力，困顿，头晕，心慌等等，应该是属于中医的疫疠，明清温病的书记载了很多病例。
赤胆孔雀
2015-01-27 20:59
回复 林立人 很精辟，
小宸
2015-01-27 22:04
对话实在精彩，学习了~:lol

有点意犹未尽:P
一个好人
2015-01-28 11:23
回复 13# ttxxhh
非洲那边风很大吗？不太懂
ttxxhh
2015-01-28 12:12
回复 一个好人
不好意思，写文字让人看不懂，俺反思。:)

我的意思是指隔离防护。
思弈
2015-01-29 12:28
本帖最后由 思弈 于 2015-1-29 13:14 编辑

回复 如何自学中医
>> 中医的气候，可能不是一般意义的温度等气候，而是类似五运六气之类跟各种宇宙信息相关的一”宇宙气候” ，伤寒论治疗适用范围之广，三七先生每年的运气药食谱适用范围如此之广，肯定不是大家都受了什么风，什么寒，我猜想这种宇宙气候的影响对大家是相通的。中国古人是如何认识这些得，目前的确只能让我们敬畏地去学习，甚至很难敢言如何去理解。

中國五千年的歷史，以農立國，因此氣候對農業影響很大。 農業是國之根本，中國雖然不斷地朝代更替，但是對歷法，以及記錄仍是很完備的。

大自然的規律，明年的氣候如何，不是沒有辦法推算出來的，這些就要靠經驗，還有知識。 中國的經驗，這遠非幾百年發展文明的西方國家所能及。

中國的農曆，是結合了陰曆與陽曆的陰陽曆。 通勝中的春牛圖，其實是結合了傳統的智慧出現的。

想要了解人體，想要了解疾病從何而來，在實驗室是找不到答案的。局部不代表一切，將其分了科，更是走得遠了。 真正的答案在我們自己身體的體會，我們自己還有其他人患病的經驗及感覺，大自然一切事物的觀察與體會，以及各種知識及經驗的分析。 李時珍，年幼時患了骨蒸病，即肺結核，經過父親的調理才好轉。 張仲景，十年間家族三分之二染疫死，患傷寒者十分之七。 即是說，前人的留給我們的寶貴著作，是從血的教訓及經驗中得來的。
了了
2015-02-03 11:30
通读完《伤寒论》，虽然还有很多内容没有真正理解，但大体上了解到《伤寒论》就是针对人体就外感风寒而设，主方就是桂枝、麻黄汤，其余均是误治加上个体体质上的阴阳偏胜差异所导致的病情有表及里的各种变证。若非外感，内伤同样也会造成体内环境的不平衡，所以 《伤寒论》同样可以治疗非外感而形成的同样症状的疾病。

就风寒感冒而言，中医的《伤寒论》对病因的分析及治疗是毋庸置疑的，西医就显得是形而下的结论，先生已经非常形象地说明了。
但我的困惑是:
譬如腹泻，外感导致的吐下与食用变质食物导致的吐下病因肯定是不一样的,那么
——从中医的观点怎么看食用变质食物导致的腹泻？
——从西医的观点看，两者的腹泻是否都能找到同样的病菌？ 用同样的抗生素治疗?
三七生
2015-02-03 12:06
通读完《伤寒论》，虽然还有很多内容没有真正理解，但大体上了解到《伤寒论》就是针对人体就外感风寒而设， ...
了了 发表于 2015-2-3 11:30
同样是形与气的关系问题，腐败的形质中有腐败的气，腐败的气同样会影响到正气的运行。通过调气来推陈致新就可以了。
西医的观点存在着本质的疑点，在没有彻底证实之前不足为据。如果西医说的是对的，那么中医就应该不可能解决问题，这正是他们一贯所思所想所言的。而反过来，如果中医可以解决问题，就证明西医的假说是不成立的，正如我们在实践中反复验证并了解的那样。而大众永远是趋炎附势，并不会主动去了解真相。所以才会前赴后继地像警示楼所展示的那样站着进去躺着出来。
从中医角度看：阳化气，阴成形；背为阳，腹为阴。从阳入阴之腹泻偏阳偏气（伤风），从阴出阳之腹泻偏阴偏形（伤食），无论哪一种都可以用桂枝附子理中汤攻表温里同时进行。
罗罗育儿
2015-02-03 17:23
很简单啊。

伤寒论里面有：附子理中汤，五苓散，葛根芩连汤。

费用都不超过5块。
子舍
2015-02-03 17:46
先生把西医的局限、狭隘说得很清楚了。
三七生
2015-02-04 11:21
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说到中西医临床，不得不想起张锡纯先生，曾经有位毕业于复旦大学中西医结合基础系的老 ...
3阿哥 发表于 2015-2-4 11:02
其实，这是个谁主谁从的问题，也即宏观与微观谁统摄谁的问题。中医代表宏观、整体，西医代表微观、局部。

寿甫先生的衷中参西显然是以中医为主导，以宏观的中医视角运用西药，这就是以整体统摄局部，以宏观统摄微观，也就是以大局统摄细节，这样自然是行得通的。

而像后来搞的中西结合，完全放弃了中医理论，试图废医存药，以西医的微观局部统领中医的宏观整体，这就如同让士兵来指挥元帅，以小压大，就像当年红卫兵的造反夺权，怎能不天下大乱呢？
罗罗育儿
2015-02-04 13:05
方舟子这种数典忘祖的小丑，根本不值得批斗。

相信中医的人，一定之道这个道理。不相信中医的人，你讲到嘴巴发干也没有用。
尘世一士
2015-02-28 16:41
中医凝聚着几千年来老祖宗的智慧，可信可学可用可救人！
凭栏观海
2015-03-13 11:26
精彩！！
淡淡艾香
2015-03-13 19:15
很久没有上网了，看到这老师的这个帖子，方舟子那么猖狂，这说明中医的路漫漫啊，想当初我也是被西医的各种检查什么病毒细菌的给迷惑了，结果我们家孩子被西医治坏了身体，真是应了老师以前那个帖子，好好的孩子变成了滥用抗生素的幸存者，现在闭着眼都心有余悸，中医必须要走向大众，如果很多人都懂点中医，就不会再有人迷信什么微观了。

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