柴静雾霾调查:穹顶之下

思弈

2015-02-28 23:36

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本帖最后由思弈于 2015-2-28 23:55 编辑

http://news.mtime.com/2015/02/28/1539978.html
人民网记者：是什么让你觉得大气污染治理有希望？
　　柴静：这一年我都是以个人身份去拜访他人，包括职能部门。没人拒绝提问，在回答时都毫无保留，直面问题。我觉得他们都希望能公开地讨论问题，因为问题呈现就是解决的希望，而且认识的深度决定解决问题的速度。

　　一年中我建立了十几个微信群，是与体制内外专家共建的，这么长的时间里，他们毫无回报地提供支持，其中北京市环保局机动车处的处长李昆生给我印象很深。我跟朋友说过，这个人让我很惭愧，有时候我都觉得某件事做不下去，不太可能，他还在继续发表文章，不断往前推进。深夜有时会收到他的两三篇文章，文中的急切之情和为公之心对我是一个感染。即使他批评的人也很尊重他，因为这个人出自诚意。

　　去拜访石化行业的有关专家时，我说问题如果您觉得尖锐，请不要介意。他说没关系，你问的都是媒体和大众关心的，应该向大家公开，他也很坦诚。任何一个国家都需要在环保与经济之间寻找到最佳平衡点，能公开讨论是前提，在这次我深切感受到了这点。

　　中国有很多人希望把这件事改善，在为此努力。简单地说，每个人都希望空气清新。什么是社会共识？再没有比这个更强烈的社会共识了。这是我的信心。

　　人民网记者：除了这次演讲，你还做了什么？

　　柴静：当前《大气防治法》正在修订，我将采访的资料和稿件都发给了全国人大法工委，希望能为法律修订带来一点参照。他们逐字看完，附上建议，返还给我，并打电话表示感谢，说会在修订时考虑相关问题。

　　我将稿件也发给了正在制订国家油气体制改革方案的小组成员，得到的反馈也让我很意外。他们提出的唯一意见是，如果篇幅不限，可以谈得更多。

　　我想立法者和政策制订者的态度是因为，改革在中国适逢其时，需要让大众更多地知情参与，更多地讨论，形成共识。公众是空气污染治理的核心力量之一，没人比普通人更清楚自己身边的污染源，也没人比我们更爱护自己的家园。

人民网记者：这次的拍摄费用大概多少？是谁投资的？
　　柴静：差不多一百万吧，因为有国内外的拍摄和后期制作的费用。钱是我自己投的，国内一些基金会联系过我，愿意资助，但我当时完全不知道自己会做成什么样子，又要照顾孩子，不知道什么时候才能做完，就没接受，非常感谢他们。我两年前出过书，用稿费负担的。

　　人民网记者：你是成立了个人公司制作节目吗？

　　柴静：没有，这次只是个人调研，播出也是公益的。跟我一起做这件事情的，是我的几位朋友，老范、番茄、蚂蚁、三三、席大、晨超、五号、子雄、家贤、念念、小米，十人左右，甘苦与共。没有他们，就不会有这件事，我非常幸运。如果将来有机会，希望仍能与他们一起，为转型中的社会做一点纪录和分析的工作。

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QQ 視頻 (完整版)
<span style="color: #222222;">http://v.qq.com/cover/x/xuorh5oe7ifczox.html?vid=e0016cyl6lu</span>

济蒙

2015-03-01 12:40

2^#

认真看完了。

bay

2015-03-02 05:12

3^#

不管是出于什么本能，柴静当然有她的权利去谈论雾霾。问题是搞出来的这个东西逻辑不通，装着学术性，实际是按着政治正确好炒作的路子。略举两例。

其一，为了体现政治正确，不给改开抹黑，柴特别指出解密资料显示改开前的1978年，中国的空气污染同样也很严重，只不过当时专制保密，大家没有觉悟到。借句话讲，这就是比烂了。问题是，四十岁以上的中国人都明白30多年前的中国蓝天白云星星绝不是什么奢侈品。所以这个比烂太挑战智商。

其二，为了有人捧，极力鼓吹引入“市场的力量”来治理污染。这一招其实也很讨喜。一方面制造了大量污染的资本家们不用担心还债问题，还有新的钱好赚；另一方面因为成了“深化改革”的问题，失职的官员们也不必担心追责。问题是市场自身的力量恰恰是资本逐利，为了降低成本不惜污染环境。最简单的，用煤比天然气成本低，所以要靠市场的力量自然是用煤。

猪都笑了~~

2015-03-02 11:05

4^#

买了点海越股份，没有异辛烷，就没有新蓝天！

思弈

2015-03-02 12:17

5^#

本帖最后由思弈于 2015-3-2 12:39 编辑

回复 bay
無論目的怎樣，結果怎樣，即使有很多爭議，以及許多好及不好的回應，這令大家對霧霾這件事情有了關注。否則，每個人都以為只是霧，生活依然是這樣渾渾噩噩地這麼去過。

巿場化及商業化，對整個地球的影響可大可小。香港的天文台台長林超英看得很悲觀，他認為未來幾十年地球會有大災難。我自己的看法也是，照著人類這樣的生活模式走下去，終有一天會出事。

空氣中有著氧氣，給予生命，空中有著對流層，有著臭氧層。如果這個生態被破壞，影響的不僅僅是溫度，空氣中的氧氣含量，還有水流、以及所有受惠於大自然的生命。

地球與其他星球不一樣的是，我們有氧氣。氧氣的產生，來源有兩個，一個是非生物參與的水的光解，一個是例如生物等參與的光合作用。

地球創造之初是沒有氧氣的，史前時代含氧量極高，因此那時候產生了很多巨形動物。恐龍之所以滅絕，其中一個可能性是磒石撞地球，產生大爆炸，以致有一大段時間天空見不到太陽，有可能超過一年，也因此無法產生光合作用，那些植物及生物沒有了糧食，也沒有氧氣，無法生存，只能成為化石，或者是現在被我們所用的能源。

空氣中的氧氣含量，不是永久地供應。現在人類的活動，亞馬遜雨林每天以若干個足球場的面積消失，森林被夷平，用來種咖啡之類，我們的河流被填平蓋房，樹木被砍，再加上人的活動，工業區附近植物很難生長，工廠，發電廠，垃圾焚化爐..... 現在的空氣及水源也不適宜植物生長....

如果霧霾再嚴重下去，我們將見不到太陽，那些植物也將無法產生光合作用.... 結果...

早前因為我自己身體問題，發現了都巿中植物與人的比例差距極大，打算家中多些養植物。因為柴靜，我想到從氧氣的角度去思考問題。仔細看了維基對 "氧氣", "臭氧層" 的介紹，結果得出以上結論。

我上網搜索，天為甚麼是藍色的，標準答案是 "当太阳光通过空气时太阳光中波长较长的红光、橙光、黄光都能穿透。大气层，直接射到地面，而波长较短的蓝、紫、靛等色光，很容易被悬浮在空气中的微粒阻挡，从而使光线散射向四方，使天空呈现出蔚蓝色。"。但是，也有人指出，液態及固態的水，是藍色的。

我有個疑問，我們越來越少見到藍色的天空，是否意味著地球總體的氧氣含量正在減少呢？

出門開車，夏天空調，冬天暖氣，每樣食品包裝已佔了四分之一，我們不斷地消耗著能源，地球的資源，究竟還能被我們再消耗多少年呢?

燕果

2015-03-02 13:07

6^#

看到开“市场”药方就没兴趣了。最近才和这类企业的人聊过这事情，其实国有垄断企业恰好是环保设施齐全，有能力规模治污的，而污染大户是民办小企业。民办小企业，当地政府也是不敢关的，一关门，几千万人的饭碗就没有了，但是让他们去符合环保标准，都要破产。换了市场这个药方，就是把有能力治污的大国企卖掉，一堆私人企业，谁也不管环境，再严格监管一下，能活下来的只有资金雄厚的外企，小企业倒闭，失业遍地。

雾霾这个事情，西方人工业化过程中治理了百年，中国逃不出这个规律，除非放弃工业化。但是宣传还是需要的。宣传重点要让城市人放弃目前的生活方式，少买车，严格城市用车的排放规定，就不要去打“市场”的馊主意了。

bay

2015-03-02 20:29

7^#

看到开“市场”药方就没兴趣了。最近才和这类企业的人聊过这事情，其实国有垄断企业恰好是环保设施齐全，有 ...
燕果发表于 2015-3-2 13:07

是福特基金会等赞助支持制作的。只是一个前台的代理人而已。

背景很简单，就是国际资本意欲对中国能源市场下手，打破国资企业对能源的控制。

当然，我也渴望绿水青山，但期望国际资本来控制中国的战略行业来拯救我们，无异于引狼入室。

bay

2015-03-02 20:46

8^#

扯半天，最终是为了变本加厉推进国际资本与一些权势的“市场化“。

人们当然有权利移居美国，也有权利到美国生子。但不能这样巧妙地为豺狼作先锋来坑自己的母国。

燕果

2015-03-03 00:57

9^#

回复 bay
其实我也比较"先入为主", 看到"一百万", "自费"这样不真诚的宣传用语, 对它的信任度已经减去一半了. 不过看朋友圈里朋友们各持观点, 觉得能独立思考的人越来越多了.

思弈

2015-03-03 08:28

10^#

本帖最后由思弈于 2015-3-3 08:33 编辑

不得不佩服他們的包裝及推銷技術。

柴靜的視頻，最大的好處是引起廣泛討論。看了幾篇討論文章，其中一些論點如下：

推銷天然氣及石油，如果向美國買天然氣及石油，這兩樣價格一定上升。即可解決美債問題，又可掌控命脈。

這兩樣，成本是非常貴的。

市場化，現在中國種種問題反而因爲市場化。企業老板爲利益不惜代價。這，反而是問題根源。

柴靜沒提到的是，中國全國性霧霾與房地産有關。因為房地産，需要生産大量金屬鋼材，水泥……工廠於是不斷運作。建屋，需要大量砍伐樹木。

頁岩氣開採權，中國與美國不一樣，沒有大量的水資源，而且開採勢必汙染水源，後果可能比空氣還嚴重。

北京這兩年沙塵暴有改善，與政府不惜代價搞三北防護林有關。大氣法要修訂，習近平上任即刻將大氣列爲重點討論，提出要求。西方希望影響大氣法修訂，不知道結果如何。

思弈

2015-03-03 09:38

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本帖最后由思弈于 2015-3-3 10:19 编辑

被柴静吹上天的开放页岩气开采权，根本就是一个骗局和灾难
http://www.weibo.com/p/1001603815746579906310
【放开民营资本的后果】柴静用一个大篇幅给大家画了一个巨大的饼，她描述：美国有六千多家页岩气企业，而中国只有，一家！言外之意，中国只要放开民营资本进入，就马上可以如同美国一样，获得大量的页岩气取代煤炭。暂且不说前面提到的成本问题，就放开这一个后果来说，那就是造就无数个山西。柴静在片中描述的山西的确让人触目惊心，向社会资本放开煤炭产业，造就了无数一夜巨富的煤老板，可也造成了山西严重的环境污染，而治理这些污染的钱，估计远远超过煤炭的价值。所以，国家前几年又收回了大量私人媒老板的开采权。而页岩气的分布，远比煤炭分布要广阔，全国各地都有，而放开页岩气的后果我毫不夸张的说，会造就无数个山西，内蒙。

頁岩氣，引誘犯罪的果實
https://www.facebook.com/notes/m ... %A6/822552644426626
昨天上課導讀紀錄片Gasland(中文翻譯為:天然氣之國)，導演Josh Fox以第一人稱的方式追蹤美國自2005年簽署能源開發法案之後，頁岩氣(油)開採在美國各地造成的問題，其中包括水汙染、空氣汙染和對野生動物的影響，甚至可以無視美國水質和空氣管制的法案。片中用打火機可以點燃自來水的畫面，應該有嚇到學生了，本來要打瞌睡得也醒了。

然而開採頁岩氣的壓裂法(fracking)必須將高壓水和超過500種以上的化學物質打入地底，過程中難免會影響地下水層，......

地下水污染或与水力压裂井有关
http://int.gmw.cn/2013-09/29/content_9048264.htm

[影評]《Gasland》和《Truthland》—兼談美國頁岩氣革命
http://chungenliu.blogspot.hk/2013/04/gaslandtruthland.html
《Gasland》這部片是一個對天然氣公司的全面攻擊，導演從他在賓州老家收到天然氣公司土地徵求書說起，在劇中他當起了一個天然氣偵探，前往賓州、科羅拉多、懷俄明、猶他、德州等地，實地訪查天然氣開採對當地居民造成的影響。

在他的鏡頭下，我們看到許多居民的地下水源被污染，有人生了怪病，有動物集體死亡，向公家機關反應，最後又得到官腔回應，求助無門。最經典的一幕，就是他的一位受訪者直接拿火柴對著水龍頭點燃，結果「轟」的一聲，整個燒了起來。

這些災難，導演把箭頭直接指向了天然氣公司，他指出水力壓裂法在過程中使用大量水資源，在鑽探過程中又需在水中混合數百種的化學物質，這些化學物質很多是致癌物，會從頁岩層滲透到地下水層，影響居民飲用水安全。對於開採過程後的殘餘液體，也沒有妥當處理，造成居民的健康風險。

另一箭頭指向了共和黨執政時間的官商勾結，他提到在小布希當政時期，副總統錢尼因為有石油天然氣的強大利益，強力推動法案使得開採油氣不須受到飲用水法案的管轄，天然氣公司也可以商業機密為由，無須揭露使用的化學物質的清單。儘管如此，片中你可以看到許多能源產業說客斬釘截鐵地說：「水力壓裂法百分之一百安全，大家別擔心。」，十分諷刺。

觀看影片: Gasland 2010 天然氣之地
http://www.tudou.com/programs/view/_rRxq7qrCpk/

燕果

2015-03-03 14:05

12^#

不说别的，油气发电的成本是煤电的三倍，中国老百姓是否准备好让自己所有和电相关的成本涨三倍。

传播技巧越是高超的媒体，越是需要警惕，媒体从来只是让你看到他们想让你看到的东西。真相从来都是多面体，不存在一个圣母，一个是贱人。环保很重要，但环保和生存比不是至高无上的。发达国家生存问题远不如发展中国家紧迫，把中国和发达国家比环境，就如用大学生的数学水平来嘲笑小学生一样，不对等强行比较。

wmk2003

2015-03-03 14:40

13^#

回复燕果
赞同燕果的冷静。

虽然铺天盖地是这个新闻，但我始终没有去看一眼，我似乎对太过火的东西有与生俱来的排斥感，就像不相信有万能的药、万能的医生能治所有人的所有病一样，但我似乎更多的是因为害怕而远离，因为怕烧着自己，让自己也陷入迷惑。因此，对燕果的冷静，我感到很安心，我需要这样的冷静，而不仅仅是躲避。谢谢亲爱的，你总是能让我安静下来。

凡音

2015-03-03 15:02

14^#

科普环保植入利益，没有利益的事不会有人干吧？

淘崽子

2015-03-03 15:16

15^#

对这个问题个人认为雾霾主要是工业的兴起，还是要在工业上着手才是硬道理，不管他是啥企，只要是能对自己造成的污染能解决掉，就可以生存。对不能解决的就的关门。

李小玩

2015-03-03 15:50

16^#

有文章质疑雾霾与肺癌发病率的关系，列举数据说明越是空气质量好的发达国家和地区肺癌发生率反而高于雾霾严重的地区，欧美肺癌发病率高于中国，北京肺癌发病率却低于青海、宁夏，如何解释呢？

bay

2015-03-03 22:11

17^#

客观地说，这次事件对大众是起到了一次环保知识普及的作用，这个不能否认，也说明知识人士如果愿意的话，可以为推动社会进步做很多有益的事。

但真正令人震惊的是这次事件的运作的高明与效率。除了执政党与中央政府，今日中国居然存在这样的组织或是力量，居然能控制整个中国中央级的超级媒体，调动大量高官与名人进行这样政治与经济目的明确的运动。

换而言之，要在中国发达颜色革命已经完全有这个能力。不是不为，而是时间没到。

接下来的事只是国家安全部门对事件背后操纵者与组织的调查了，他们如此大规模地暴露实力实在不应该，估计这些人现在后悔了。

至于中国的空气，即使没有这个记录片，也在不断变好，我非常有信心。一年多前，我们浙江已经在大规模治水。我好几次高兴地告诉人说：我们历史以来圣王的共同特点是治水。

小虫妈

2015-03-04 12:45

18^#

回复燕果
很赞成！
环保和生存的权衡，在于整体的利益平衡。
任何事情都不是非黑即白的，中间互相的权衡需要大家思考
政府该管理的是要管理起来，而且政府也正在做这些事情
只是有时候问题太深入，表面化的媒体说明容易让一些人误会会采取过激行为
不要激动，独立思考一下，采证一下，不要人云亦云。
兼听则明，听听来自各方的说法，然后自己判断
我对中国的未来有信心的

bay

2015-03-04 15:40

19^#

如果我们还有记性的话，让我们回忆一下大豆与食用油是如何引进国际资本市场化。转引一段话：

大豆放开没多久，国内的小炼油厂一个接着一个的被兼并，形成了（除了中粮外）鲁花金龙鱼福临门几家独大的局面仔细一查都是国际资本控制，现在大豆产业从转基因大豆种子到物流海运码头到中国的仓储物流压榨零售品牌整个大豆产业链被华尔街全盘控制，可以说你吃一个炒鸡蛋的价格是华尔街说了算的，而且必须是转基因油炒，这就是华尔街整天鼓吹市场化与私有化的目的所在。

现在他们不仅要控制中国大豆油，更要控制中石油中石化铁路陆路海运民航所有关系到中国国家命脉的产业，进而彻底控制中国。

相反，我们现在需要的不是市场化，而是强势清明的政府。

bay

2015-03-04 17:22

20^#

他们的特点是开口就是人类或是地球，宇宙，甚至前世来生，以损害中国的利益为高明。这种逆向种族主义的思维与行动方式已经根深蒂固，尤其在资本集团的感召之下。

视频：
v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html
柴静和中科院院士丁仲礼的辩论（简介）
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1269184219738883
柴静与丁院士分别代表西方国家和中国的立场，泾渭分明。
第33分钟：丁院士问柴静：中国人是不是人，为什么你洋人要消耗一个中国人四倍的碳排放量？
第36分钟：丁院士悲愤的质问按IPCC的方案中国2020年后每年要花1万亿人民币购买碳排放权是否公平。柴静不敢接话，反问丁院士作为一个科学家说话时用激烈的带情绪色彩的语气会否合适。
第40分钟：柴静谴责丁院士，说科学家不应该关心参与政治，不应该以国家利益为出发点而应该以人类利益为出发点。
丁院士说：我为发展中国家人民争取生存权发展权和联合国的人类千年发展规划一致，难道不是以人类利益为出发点？
第41分钟：柴静要挟丁院士如果只考虑中国人的利益导致世界无法及时达成共同纲领拯救地球。
丁院士说，
地球不需要人类来拯求，人类需要拯救的是自已。
问：人类如何拯救自已？
丁院士说：
靠人类的文化和文明。

思弈

2015-03-04 17:23

21^#

本帖最后由思弈于 2015-3-4 17:31 编辑

柴靜的《穹蒼之下》視頻，其中一項解決方法開放市場以及開發天然氣。如果開放市場的話，結果將會如何？我們可以參考一下墨西哥的例子。

【FOCUS新聞】震不停、屋龜裂　墨國人：鑽頁岩氣惹禍
https://tw.news.yahoo.com/focus% ... 6%8D-135000294.html

墨西哥拚經濟，國會通過能源改革法，將會為墨西哥每年帶動1%的經濟成長，墨西哥國營石油公司長達76年國有化，壟斷能源，現在開放外資，身為全球第九大石油出口國，目前每天生產290萬桶油，預估開放之後，2018年達到300萬桶，2025再增加到350萬桶，摩根大通預估，還能替墨西哥帶來每年300億美金的外商直接投資，除了石油，墨西哥頁岩氣蘊含量，在中國、美國、阿根廷之後，位居全球第四，目前積極開採中，但造成附近房屋嚴重龜裂，另外，水力壓烈法開採頁岩油氣，必需耗費大量用水，一口井會用掉將近二千萬公噸的水，但墨西哥遭遇乾旱，居民和頁岩油氣搶水，爭議不斷。

這位墨西哥大叔拉著記者上他家，查看牆上一道道又長又深的裂縫，他懷疑是墨西哥國營石油公司Pemex惹的禍。

墨西哥民眾萊耶斯：「我今年50歲了，就我記憶所及，我們從來沒遭遇過地震，但自從pemex開採頁岩氣後，不斷有地震。」

他的鄰居也都有這種地震震不停的感覺，許多人的房子也都出現嚴重龜裂，地質學家的研究數據也證實，在墨西哥石油公司開始在這裡開採頁岩氣後，地震發生頻率就日益頻繁。

地質學家羅德里格斯：「直到2006年，這個區域只偵測到兩次地震，到2014年前，已經發生200次地震，才6年時間(實際為8年)，光2012年就有89次地震。」

地牛睡不穩，不時翻個身，這在美國許多頁岩油井附近也有同樣狀況，當局或是能源公司總是宣稱，開採頁岩油氣是省錢又環保，似乎卻並非如此，說到環保，開採頁岩油氣需要通過水力壓裂法，顧名思義，就是運用水的力量，而且是摻入大量化學物質的水，好讓頁岩層進行液壓碎裂好釋放天然氣與石油，開採一口井，大約會用掉600萬-1900萬公噸的水，最糟的是，即使經過淨化，這些摻入大量化學物的水，也無法回復到可以飲用的品質，可是墨西哥北部這片頁岩帶，遭遇乾旱多年，開採頁岩氣根本是和當地畜牧業搶水，隨處可見橫屍野外的牛隻。

牧場主人葛拉札：「許多同行都移民去美國，其他人則移居到附近城市，理由都是一樣的，這個區域這座牧場，根本毫無生氣，我們靠什麼維生，畜牧農耕啊，但沒水根本沒轍。」

雖然爭議不少，但頁岩氣井恐怕只會越來越多，尤其是在墨西哥國會終於在11日通過能源改革法，結束長達76年的能源國有化壟斷，向外資敞開大門，理由當然和拚經濟脫不了關係。

CNN記者尼克帕克：「(墨國政府稱)該能源改革，能替墨西哥每年帶來1%的GDP增長，並且在2025年之前，創造250萬個工作機會。」

墨西哥目前是全球第九大石油出口國，估計石油蘊藏量還有100億桶，除此之外，還有許多尚未探勘的油氣資源。

CNN記者尼克帕克：「Premex估，在墨西哥灣深海中，蘊藏了290億桶石油，但是鑽探非常困難，Premex還預估，擁有大量頁岩氣蘊藏量，同樣沒有能力探勘，也沒能力大量進行水力壓裂法。」

墨西哥眼看著大量黑金就在自個兒海域裡、地底下卻吃不到，才會甘願對外資投懷送抱，摩根大通預估，終結能源國有化，將替墨西哥帶來每年300億美金的外商直接投資，缺水不是問題，畜牧業凋零也不成問題，外資早已摩拳擦掌，這片北邊的荒漠地帶將能預見，將有數千座頁岩油田矗立於此。

--

注：水壓裂解鑽油法涉及將液體、沙子和化學物注入地下，壓裂石塊，釋出石油和天然氣。

另外，

1. 加州也已連續三年乾旱，德州也大旱，嚴重影響農業以及當地居民。

2. 加州的水質極差，「美国环境保护局（EPA）去年发布了加利福尼亚州的水域报告，发现达到有毒水平的河流、溪流和湖泊的数量从2006年至2010年增加了170%以上。」 (布殊的《能源法案》是在2005年簽定的。)
<strong>http://discovery.163.com/12/1219/11/8J36L1OA000125LI_all.html</strong>

2. 放空燃燒情況嚴重。「根據世界銀行估計，美國放空燃燒的天然氣量在五年時間裡增漲了兩倍，其原因是北美大部分地區天然氣價格低廉，使修建管道和用儲氣罐處理石油生産過程中釋放出的天然氣在成本上來說不可行。而將這些天然氣放空燃燒成為最安全的處置辦法。」
http://finance.sina.com/bg/economy/sinacn/20130128/0056685993.html

有人說，南美的農業，也是這樣被毁掉的。

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