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我也来这里写我和儿子的成长记录了

qinglian
2010-05-25 19:18
天下没有容易成就的事，但天下事当在成功的一刹那，是非常容易的，而且凡事的开始，看起来都很容易，做起来却都大难。68页
qinglian
2010-05-25 19:28
所谓“处无为之事”是说为而无为的原则，一切作为，应如行云流水，义所当为，理所应为，作应当作的事。作过了，如雁过长空，风来竹面，不着丝毫痕迹，不有纤芥在心中。69页。
qinglian
2010-05-30 14:22
真的如寻版所说，心里想什么，就来什么。
昨天还和helendai说，下次抓住机会发脾气，结果今天，发脾气的机会就真的来了，先写到这里，期盼得到寻版，禅音，洞庭兄以及其他师兄的指导，以后再搬走。

昨晚十点多，老公回来之后，大约听到他说了一句，我的衣服破了，我没往心里去，心想破了就破了嘛。

早上起来，老公开始埋怨，我还以为你把我的衣服缝起来了呢，到现在都没缝，快给我缝去！（是一件才买没多久的衣服）我一边找针线，一边说，你又没叫我给你缝，我怎么知道你要我缝？老公说，这还要人说，我说衣服破了是什么意思都不知道？我说，我怎么知道你心里想的啥？我这句话刚说完，老公那边就火了，说，不知道算了，不用缝了，然后当着儿子的面嚓嚓几下就把衣服给撕了个粉碎。我心里的火也一下子就上来了，一边觉着他如此的不可理喻，一边想着要说事实，说感受，可是我此时的感受是什么呢？想了半天竟然体会不出来:L ，后来想到是觉得他幼稚吧。我就对他说，因为我没有明白你的意思，你就把衣服撕烂，我觉得你这样的做法很幼稚，很可笑！老公就对我吼叫，你是头蠢猪！难道我说衣服破了你都不知道什么意思？你说没钱了，我就知道要给你钱了，我说衣服破了，还要我叫你补你才补？我说，我怎么知道？我怎么知道你心里想的啥？我很笨你不知道吗？他吼，你不要给自己找借口！我仍然想说什么，只听他说，你有完没完？（开始威胁我了:L，我下意识地知道再没完他就要开始砸东西了 ）我说你这样子我很生气，他说你生气到那边屋子生气去！没办法，我只好一边往卧室走，一边发泄地喊道，我很生气，我很恼火！（我的情绪没有得到认同，这时我真的火大了）我刚说完这句话，就听到他那边啪啪啪的摔东西的声音，我知道，他又开始砸东西了！没过去，一个人躺在床上，发泄了一会，平静了下来，儿子过来说，老爸把耳机和鼠标都摔了！我说知道了，走到客厅去一看，，人家正在电脑上悠哉地看电影呢。（一看就知道是个不敢面对问题，喜欢逃避问题的主）。儿子把我拉到一边，告诉我说，老妈，你怎么跟老爸生气，和跟我生气是一个样的呀？都是说我很生气，我很恼火！（就这点水平，也让儿子给识破了:L ），想想又忍不住发笑。

我的情绪之火很容易就熄灭了，后来我就把早饭弄好，跟儿子一起吃。他仍然在那里看电影。过了好一会，他不看电影了，吃早饭。我就来上网。他刚吃完饭，然后就把筷子啪的一声摔到了地上。我没吭气，过了一小会，我离开了电脑。他立马就走到电脑跟前，把电脑桌上我刚看的一本《儿童教育手册》扔到了地上，然后坐了下来。我心里的气又起来了，我喊叫，你扔我的书，我很讨厌你！然后一个人愤愤地来到卧室，躺到床上想着想着，就睡着了。
qinglian
2010-05-30 14:24
禅音 ：
呵呵，请青莲不要介意，其实，我们都是这样的。我多事一把，就事论事，当个局外人，无关痛痒的说说，就当看别人的事情：

早上起来，老公开始埋怨，我还以为你把我的衣服缝起来了呢，到现在都没缝，快给我缝去！（是一件才买没多久的衣服）我一边找针线，一边说，你又没叫我给你缝，我怎么知道你要我缝？

------------------------------------老公希望能妻子悉心的照料自己，说了半截话，然后发现没有得到，开始埋怨，其实我们也经常这么做。不评论对错，无可厚非。

------------------------------------“一边说，你又没叫我给你缝，我怎么知道你要我缝？”面对埋怨，我们本能的给自己免责，而没有陈述事实，无可厚非。这时已经不是缝衣服的问题，而是，这件事，我没错。那么很容易让对方感到，那么潜台词就是我的错了。对立开始发生。

于是便变成了两个“我”的对立。

仅是就事聊聊。其实我们都是这样的。



[size=14px]禅音 ：

我考虑过人为什么容易这样，个人的感觉是，也许我们受到的指责太多了，很小心的避免自己犯错（自我保护）。而我们得到的爱又太少，我们会很曲折的表达自己的需要，甚至压抑。我们拒绝自己变成一个弱势的人，拒绝明确的需要别人，也许是我们小时候，无助的时候太多了。我们封闭自己，长大之后，不断的试探这个世界。不断的验证，自己的判断是正确的。我们是封闭的，一方面我们需要，一方面我们什么都不需要。厚厚的壳子下面是一个弱小的声音。而我们试探自己保护自己。

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-5-30 14:26 编辑 ]
qinglian
2010-05-30 14:27
qinglian ：
QUOTE:
原帖由 禅音 于 2010-5-29 10:40 发表
----------老公希望能妻子悉心的照料自己，说了半截话，然后发现没有得到，开始埋怨，其实我们也经常这么做。不评论对错，无可厚非。


先说这一点，确实如此，他觉得我应该悉心地照料他的一切生活，偏偏我是个粗心大意的人，我不是一个会悉心照料人的人。我也是一个不愿意思考的人，他说了半截话，我根本不知道还有后半截。是我让他失望，但很多情况下我确实力不能及，因为我本性如此，很难改的。还有，他经常在家里连洗脚水都是指唤我倒的，我心里多少有点不舒服，觉得他芝麻大的事都靠我，把我当奴才使了。

他觉着我应该悉心地照料他的一切，而我觉得他应该很多事情自己解决，所以，当他命令我做这做那的时候，虽然我嘴里不说（知道说了是什么后果），心里是不太情愿的。这是矛盾之一
qinglian
2010-05-30 14:28
qinglian ：
QUOTE:
原帖由 禅音 于 2010-5-29 10:40 发表
------------------------------------“一边说，你又没叫我给你缝，我怎么知道你要我缝？”面对埋怨，我们本能的给自己免责，而没有陈述事实，无可厚非。这时已经不是缝衣服的问题，而是，这件事，我没错。那么很容易让对方感到，那么潜台词就是我的错了。对立开始发生。




希望禅音老师莫怪，我想把这个问题在这里分析完。

体会了好久，我都没有感觉到当时潜意识里在给自己免责，如果我当时感受到确实是自己的问题，我想我应该会道歉的，至少也会换一种说法，问题是我当时确实很诧异，你根本就没跟我说，我怎么会知道嘛，是一种莫名其妙的感觉。我当时那样说，只是真实地表达我的诧异而已。换句话说，即使我当时像您说的那样陈述事实，“我没往心里去，心想破了就破了嘛。”这样子的陈述他仍然会觉得我是在给自己免责，用他的话，是狡辩。总之，一般情况下，凡是他指责我埋怨我的时候，他觉得我就应该低头认罪，不许还嘴，因为他是不会错的嘛，所以我说任何别的话，在他眼里都是在为自己辩解。

想一想，我的个性是粗心大意且不会拐弯抹角的，对他那些说半截的话我一点弦外之音都听不出来。可是我完全不能理解的那半截话，在他看来却是地球人都知道的，所以我也应该知道。可是我竟然不知道，那我就是大错特错了，既然错了，就应该乖乖认错，休要给自己辩解（陈述事实也罢，表示诧异也罢，在他眼里都是辩解），而我不仅不道歉，却如此这般地试图给自己辩解，他当然就愈发地生气了。于是一些歇斯底里的表现也在所难免，过后若提起来这件事还都是我惹出来的事端，他仍然是一副义愤填膺的样子。

再想一想，在日常生活中我对他的“女人应该悉心照料自己的丈夫”这个观点是不太认同的。因为不认同，我也无法体会到他不被悉心照料的感受，因此我们的思想很脱节。

他以为我是他肚子里的蛔虫，偏偏我不是嘛。观点完全不同，由于他的强势，认为合乎他的观点就是对的，不合乎就是错的，既然是错的就一定要非常严厉地把我打醒，于是乎大发雷霆，呜呼哀哉，罢罢罢，道不同不相为谋，识时务者为俊杰，以后还是少说为妙，说也说不清，越说越麻烦，还是用禅音的“嗯，是，对”加上倾听来应对吧。得出结论：说事实说感受对于强势者不适用。
qinglian
2010-05-30 14:30
守柔 ：
世间的事情都有是非曲直，万物皆有自己的本位。

清官难断家务事，我来多嘴断一断.

夫君回来说衣服破了，就应该立刻补好，甚至不用他讲就应该发现衣服破了，他说了，清莲没有补，做妻子不到位，
清莲错在先。

她夫君对待妻子的方式是非常恶劣，有失夫道。 也有错。

所以要各向对方认错，清莲错在先，要先认错。
qinglian
2010-05-30 14:31
qinglian ：如果他根本就没打算要那件衣服，那么如果我给他缝了之后，他不要了怎么办？想要我缝的话他为什么不能直接告诉我呢？他开口让我缝之后我不是马上就缝了吗？怪我不够心思细密体会不到他的弦外之音吗？我觉得我该去学一下他心通比较好，不知道哪里可以学这个的，否则我这种笨蛋，我哪怕天天猜他的弦外之音是什么，十有八九都猜错的，最后还是会惹他生气。做人难哪，尤其是像我这种笨蛋，又嫁了个说话只说半句的夫君，我一边要猜啊猜他到底是什么意思，一边要忙着家务，整天团团围着孩子转，哎呦，我不知道该怎么修了，看来还是修个他心通适合。

不过还是谢谢您，按照古人的标准，我这种老婆啊，大脑一团浆糊，家务一塌糊涂，还敢跟夫君大人顶嘴，早该休了，哈哈。我认罚。
qinglian
2010-05-30 14:32
无所住 ：
刚才静坐前看了青莲的这个插曲，结果静坐的时候，脑子都在分析，这个热闹啊，基本上是“闹坐”了。

我属于跟青莲老公类似的强势人群，从我自己的个人经验来说，其实我是那种色厉内荏型的，内心脆弱，想要人爱，要人关怀，还不会直接表达，理所当然认为对方应该可以揣摩出来，如果揣摩不出来，就很恼火，就像青莲老公那样，不直接要求青莲帮忙缝衣服。不知道是成长过程中什么因素，导致了这种怕拒绝的性格。其实我发现，直接如实表达自己的需求，其实更容易被接受。

发火之后，自己也气自己发火，可是如果对方认为我错了，那么我一定要证明自己是对的，那就没完没了找各种理由支持自己的观点，如果对方检讨自己的话，自己有个台阶下了，就会检讨自己的错误了。如果对方的潜台词是：“看看你，自己控制不了自己的情绪，我可不跟你一般见识”，那么这股气就积压在那里，总得想个办法给发出去，嘿嘿。所以呢，其实，强势的人也挺可怜的，貌似占上风，实际上自己也因为不懂得如何接纳自己的情绪，令自己受伤，又给他人带来困扰。当然这只是我自己的体会。个人有个人的感受。

我现在学着观察自己的情绪，也是从三七网关于古老师课程的一些体会中，摸索出一点点儿门道，觉得很有必要到现场听古老师的课，作为新手父母，个人的成长不能等啦。
qinglian
2010-05-30 14:34
qinglian ：

我家的夫君大人啊，根本不是没有台阶下，每次生气都是我跟他妥协，可是人家还是气鼓鼓的不理我。现在我学乖了，我自己生气的时候自己发泄一下就过去了，然后允许和接纳他生气，他如果肯说话，我们就说话，不肯说话，就让他一个人去，我尽量由着他来。总之，我不跟他一起生气。

这次我也是在尝试着看说事实说感受是否在他身上适用，以前曾经试过，结果人家更生气，我就不说话了。这次再次试一下，还是不行。原因我已经分析了，以后不用这个方法。有点遗憾哦，夫妻之间如果能够互相正确地表达自己，就能很好地沟通，可是在我们家看来行不通了，以后还是表现一副唯唯诺诺的样子吧，反正我现在脸皮也修厚了嘛，也能经常调侃自己，把他捧高高的，呵呵，如果我有情绪的话，我就继续在心里发泄好了。

qinglian ：
至于我的糊涂，我的粗心，我还是接纳吧，都快奔四的人了，想改也改不过来了，智商问题呀，很棘手的，如果有幸碰到教他心通的，就学一下啦，就不知道我这智商能不能学会了，哈哈

最后谢谢禅音和各位老师
qinglian
2010-05-30 14:36
qinglian ：

继续说两句，人与人有的时候很难互相理解，我和我老公就是这样，他理解不了我的心理活动，我也觉得他怪怪的。他的很多举动经常让我觉得莫名其妙。比如说今天的举动，就因为我没有明白他心中所想，他就那么歇斯底里，真的无法理解。前面有师兄说他是害怕拒绝，可是我觉得不是，我觉得他就是认为我应该听懂他的弦外之音，但是我没有，于是他失望。可是，这么一点事，就要发这么大的脾气吗？并且，事后还开始跟我冷战了，在我看来这么芝麻大点的事，难道在他那里真的是天大的事吗？我真的体会不到他的感受，理解不了他的做法。唉，理解不了，就直接接纳吧。毕竟，他怎样的童年形成现在的性格，我不得而知。允许和尊重他以自己的方式存在吧。

但是，我自己因此而产生的很多消极情绪，我也需要接纳。允许自己伤心，允许自己愤怒，允许自己无可奈何，“飘风不终朝，骤雨不终日。天地尚不能久，而况于人乎？”，接纳和体会自己的负面情绪，相信它们很快就会过去。
qinglian
2010-05-30 14:36
麓羽 ：抱抱清莲，我和你真的很像，听不出弦外之音，又粗心，老公偏偏又是很心细的人。我也曾经苦恼了很久。现在我接受这个现实，他就是这样的人，我不再期望改变他，试着照顾他的情绪，不过我也曾经很认真地对老公说，我就是这样的了，你也不要期望改变我。

刚看到这个帖子，我好想去，还可以拜访禅音姐和先生，还有诸位超版。刚和老公说，他说你神经了，意思是这么远，之前有一次古老师的课他已经同意我去了，我自己担心女儿最后放弃了。唉，他不上三七，理解不了我的心情，我要再磨磨他。
qinglian
2010-05-30 14:38
qinglian ：

很惭愧，这次没照顾好他的情绪，不仅导致他如此生气，还把这个古老师课程安排的楼给歪了，禅音老师，真的对不起！

我的粗心大意，让他无法忍受，我充分理解，但是实在是经过千百次努力后仍然改变不了自己，无奈本性如此，只能一次次地跟他说对不起了。这次事件，在他撕衣服之前，我还看不见一点点征兆，还在真实地表达我自己的想法，在他撕衣服之后，我又在笨拙地说事实和感受，结果把事情越弄越糟，让他越来越生气。在此我为自己的粗心大意道歉！老公，你要怎样生气就怎样生气吧，你怎样生气我都支持你，只要你觉得舒服就行，再次为我给你带来的种种不快说一声对不起！
qinglian
2010-05-30 14:39
麓羽 ：很能理解你，有时候真实地表达自己的想法，会被认为是找借口，我以前总是和老公争理，现在发现家里有时不是讲理的地方。心情好时，讲些心里话可以，甚至骂他几句都行，气头上，任何的说辞都是狡辩。我笨了很多年，但到事儿上，有时候还是会忘记。
qinglian
2010-05-30 14:39
qinglian ：你真厉害呀，我是到现在才琢磨明白这个道理，当对方在气头上的时候，说事实说感受，只能把事情弄的更糟。嗯，古老师的课程里好像有，当对方生气的时候，不要跟他一起生气，要学会分割。回头再好好学习一下。说实话，这次古老师的课我真想去参加呀，以后很难找到这样的机会了

qinglian ：关于弦外之音，我觉得如果夫妻双方达不到互相理解，达不到心有灵犀一点通的境地，最好还是不要胡乱去猜测对方的弦外之音，弦外之音很多时候也是不真实的，是自己想象的而已。我家以前很多的“战争”，多是因为他把听来的弦外之音当成了真实而生气，可是事实上那却不是我的意思，结果是越辩越麻烦。要是每个人说话都留个话把子，那我一定要选择做个哑巴，这样就可以给自己免去太多的麻烦。
qinglian
2010-05-30 14:40
wmk2003 ：
我也参与歪楼一下吧！

看起来旁观者和当局者感觉确实不一样。想想如果当局者是我自己，我可能跟清莲一样，连心里活动都很像，当然，这只是说吵起来的时候，在开始，在他说破的时候，我的反应会跟您不同，我可能会问一下，哪儿破了，怎么回事。看到您陈述的在您听到他说破的时候没在意，其实这一点让人有些难过，想想，如果是您儿子回到家告诉您衣服破了，您会有什么反应？

我们自己在这里说，想要得到别人的认可，想要得到别人的在意，可事实上，我们自己好多时候都做不到认可别人，在意别人。

我觉得您老公可能是因为受到了您的忽视，淡漠，才会这样，想想啊，如果我们自己在外面遇到个事情回来跟老公说，老公竟然没反应，我们心里也会很失落。

其实不用猜测揣摩啊，只要在他说半句话的时候您接上一句，表示您是听到了，在意了，他可能就会把另外半句说出来了。
qinglian
2010-05-30 14:41
qinglian ：
wmk说的很对，我确实很少体会他的需要。我们互相都很难体会对方的需要，体会不到，也理解不了。我目前的做法是，有话直说。多数时候，他跟我聊天，我会努力做个倾听者，口头上做到接纳和认同，当然这是他在和我说别的事情的时候，事关我们自己之间了，他可能有点接受不了。

他说这件事的时候，我确实是接话了的，只不过没说要给他缝而已。我感觉比较麻木吧。

体会他人的需要，确实是个大课题。需要好好努力。
wmk2003
2010-05-30 15:29
也许您还觉得您老公生这样的气没有意义吧？我觉得其实在行为上，您老公是强势，心里上，您也未必不是强势哦！撕衣服是表现有些过了，但如果表现在孩子身上，您或许能认为，哦，他这是想引起我的注意，其实，我想您老公可能也是想以此引起您的关注，代表他是需要您的，就像您说的，芝麻点大的事也要您来管，不就是这种需求引起的吗？

您说年近四十了，想要改正自己的缺点已经很困难了，要求他别要求您那么多，那反过来呢，对他而言也是如此啊！

衣服只是一个契机，您没安全感，可能您老公也没有安全感，因为他感觉到了自己不被重视。其实说感受说事实还要看您说的这个事实是什么，就像这件事一样的，他本来就已经觉得自己不被重视了，在他生气时您还用语言来更加证实他的这种想法，也难怪他会火冒三丈。当然，在您看来，这并不代表什么，纯粹是自己粗心造成的，跟感情无关，可是对于您老公，他可未必想的这么简单，他可以什么事情都往本质上扣，动不动就上纲上线的，唉，人与人之间的交往确实是个难题，好多时候我跟老公之间的争吵也都是这些无所谓的事情，一点点的事情会演变成很可怕的原则问题上去，看了您的这件事，我反而容易理解一点，生气的时候不理老公为什么老公反而会越来越气，而不是像别人说的，晾晾就好了，因为他本来就觉得我不够关心他，他生气了我要不理那不是更代表我不关心他吗？我想这可能跟他从小得到的爱和关怀太少有关，现在好不容易自己有个家了，就想加倍地在家里得到以前没得到过的爱和关怀，

我只是从我们自己应该的角度去理解，因为，其实从内心里，我也觉得根本没必要在这些小事上计较，您的那些想法我也都有过，尤其是这个：我家以前很多的“战争”，多是因为他把听来的弦外之音当成了真实而生气，可是事实上那却不是我的意思，结果是越辩越麻烦。要是每个人说话都留个话把子，那我一定要选择做个哑巴，这样就可以给自己免去太多的麻烦。我们都是属于多一事不如少一事型的人，呵呵。
qinglian
2010-05-30 16:29
我没有觉得他生气没意义，他生气有他生气的理由，我不理解是我不理解，两码事。这个背后的理由应该才是最重要的。但我不知道，也没有力量去深究了。

“衣服只是一个契机，您没安全感，可能您老公也没有安全感，因为他感觉到了自己不被重视。其实说感受说事实还要看您说的这个事实是什么，就像这件事一样的，他本来就已经觉得自己不被重视了，在他生气时您还用语言来更加证实他的这种想法，也难怪他会火冒三丈。当然，在您看来，这并不代表什么，纯粹是自己粗心造成的，跟感情无关，可是对于您老公，他可未必想的这么简单，他可以什么事情都往本质上扣，动不动就上纲上线的，唉，人与人之间的交往确实是个难题。”

您上面的这段话说的很好，应该确实就是支持这个事件背后的理由吧。他感觉不被我重视，而我的说事实又证实了他不被重视的感觉，于是他更加地火冒三丈。不过，我们互相之间也素来都是如此的，以前我身体不舒服在那里哼唧的时候（潜意识里是渴望他关注啦），他从来不理我，还说我要得癌症了，就直接把我扔到火里去火化。我做噩梦大哭的时候，他就是踢我几脚，然后不理我自己睡。我伤心哭泣的时候，他要么打我一顿，要么离家出走。后来慢慢地，我也绝望了，我不再对他有任何的期盼，身体不舒服了也不让他知道。奇怪的是，我儿子也是这样，因为我儿子以前生病的时候，他不仅不关心和安慰，还会讲一堆大道理，你看，就是因为你怎么怎么，现在病了吧。你看你生病，我们多么关心你，我们多么辛苦，你以后是不是应该报答我们。孩子那么难受的时候，他还在跟人家要报答。所以孩子不舒服的时候，也从来不愿意让他知道。

写上面这些不是为了讨伐他，也不是说我还生他的气，不是的，都是过去了。我也相信每个人的举动都是可理解的。我的意思是，他向来也是一个严重不顾他人感受的人，正因为如此，我现在从不期待他的关注，除了做我的本职工作，我也不大关注他。真的如此。可是没想到他仍然期待我的关注，也许，期待人的关注，本来就是人之常情吧。只不过我的这份期待没有了而已。大概人都是这样，只许州官放火不许百姓点灯的吧。呵呵。

其实想想，我在生活中也是尽力关心他的，只不过有些方面上达不到他的要求，他会经常因为一些细节而抱怨我，我也很无奈，因为那些细节，确实不是我关注的对象，我觉得他自己就可以轻松搞定的事情，而如果我去做，要付出更多，因为带孩子确实也很累。当然了，这可能又是一个借口吧。呵呵。

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-5-30 16:37 编辑 ]
qinglian
2010-05-30 16:35
原帖由 wmk2003 于 2010-5-30 15:29 发表
您说年近四十了，想要改正自己的缺点已经很困难了，要求他别要求您那么多，那反过来呢，对他而言也是如此啊！
我现在，已经完全地对他没有任何要求，无论他是怎么样，我都全盘接受，我不批评他，不埋怨他，不指责他。就是生气的时候，我也是尽量如此。但我知道他对我还是有要求的，当然了，我不能因为自己不要求他，就叫他也不要要求我，没有，他怎么样都可以。要求我也行，不要求我更好。无奈是我自己的情绪，我自己处理自己的情绪。

[ 本帖最后由 qinglian 于 2010-5-30 16:46 编辑 ]

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