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又是新的一年，依然沉重的话题---转基因！

姜与炙甘草
2011-02-10 15:05
本帖最后由 姜与炙甘草 于 2011-2-10 15:08 编辑

我的分析和看法如下：

1）转基因棉花在中国种植已经普遍啦，已经有15年的历史。

2）转基因大豆在中国种植应该是不多的，大部分还是进口的多，外国是阿根廷和巴西种植的最多，它主要是在流通领域。

3）转基因玉米在中国种植可以说是泛滥开来啦，主要是：广西种植孟山都迪卡007和迪卡008已经有10年了；华北与东北大部分种植先锋公司的先玉335已经有4年了....../topic/42991

4）转基因葵花在中国种植也得逞啦，截至2009年底，美国葵花籽已经占到我国食用葵花籽种植面积的50%，今年更是达到60%。/topic/25015

5）转基因油菜在中国种植应该也不多的，大部分还是进口的多，外国是加拿大种植的最多。

6）转基因蔬菜和水果在中国种植也泛滥起来啦，像圣女果，木瓜，甜椒、线辣椒、番茄等等。

目前国家规定5大类17种食品或产品必须标注是否转基因/topic/25015

　　目前国家对5大类17种食品或产品，要求必须进行是否转基因的标注，这就是：一、大豆种子、大豆、大豆粉、大豆油、豆粕；二、玉米种子、玉米、玉米油、玉米粉；三、油菜种子、油菜籽、油菜籽油、油菜籽粕；四、棉花种子；五、番茄种子、鲜番茄、番茄酱。



如何从肉眼来鉴别它们的确是个难题，真的很难为我们自己！

套用了一首歌词：“借我一双慧眼吧，让我把这转与非看的清清楚楚，明明白白......”
jingetiema
2011-02-12 16:41
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6188d2520100ohqz.html中国在玩火：转基因之星火将熊熊燃烧在中国大地

　　据报道，中国每一个省都在“招商”转基因研发中心。真像玩火。中国人明年还有没有非转基因的食品可吃，现在已经很难说了。再不行动，中国人民死路一条。
姜与炙甘草
2011-02-12 17:02
回复 jingetiema
乌有的各省市转基因关注团信息被删除了，咱论坛的妈妈们好象也很默然/topic/42686

距离今年3月初的人大会议也顶多20天啦，我们要行动起来......
jingetiema
2011-02-12 17:12
回复 姜与炙甘草
连乌有都顶不住了吗？我们也是能吆喝一声是一声吧
姜与炙甘草
2011-02-12 17:31
回复 jingetiema
可能是考虑害怕被“有心人”利用了，所以就撤了。
姜与炙甘草
2011-02-13 14:54
本帖最后由 姜与炙甘草 于 2011-2-13 14:57 编辑

近年来，中国取得的一个重大进步是：政府给了人民说话的适度空间！　　

目 前，中国存在的一个严重不足是：老百姓说了也是白说！　　

　 　

有关转基因的争论，随着时间的深入，已经越来越接近事物的本质，虽然三年前有很多人不明白我主张的“转基因争论不是科学争论”的观点，但当时间推进到2011年的时候，几乎大部分的国人都明白了这个道理，2010年，我又提出：中国的转基因问题是一场普通百姓与四种人之间的“完全不对称战争”。13亿多老百姓目前仍处在极度弱势的状态，四个强大的既得利益集团正在不惜一切代价地扩大这场战争的范围和规模，中国人将面临着比鸦片战争更为残酷的主权和人权之战，如果控制不好，转基因注定将成为中国历史上的一场浩劫。　　

　 　

中国很多人常常会讲：以民为本，民意最大。然而，有关转基因问题，“民意”被强行搁置了，无论多么强大的反对声音都无法让某些人员哪怕是暂停一步。放眼当今世界，无论是多么正确合理的事情，只要你没有获得民意支持，你再高的地位也只得选择搁置暂缓，唯有中国可以例外。今天，我想从以下几个方面谈谈有关转基因的现实困境及可怕的走向，希望所有国人能拿出自己的智慧来捍卫中国人民在这场战争中的主导权。　　

　 　

一 残酷的转基因现实必须引起重视　　

　 　

作为中国人，你看到的和你没有看到的，也许都存在着转基因的因素，只要是与植物、农作物、食品有关的生活关联因素，都可能被转基因，当你走进超市的食用油专柜，你会发现：几乎大部分的油类品牌都标上了“转基因”字样。然而，这决不是问题的全部，非食品类转基因作物有多少？二次加工产品转基因成分有多少？掺杂有转基因成分未加标注的副食品到底有多少？中国人根本就没有权力和能力去探究，如果算上动物的饲料在内，也许中国人吃进去的每一口食物都带有转基因成分。　　

　 　

三年前，我在“转基因十四条”的最后一条预测：黑心商家会利用农民知识的缺乏把转基因作为“好东西”推广给农民，把转基因作为亮点打广告。今天，这个预测已成为现实，春节期间，我到各地农村走走，发现湖北、江西、安徽、湖南都存在这种情况，很多农村，当你一走进村的时候就发现墙上的巨幅广告：转基因抗虫棉——高产、抗虫、耐旱、优质。事情到底是不是如广告所讲呢？完全不是。我询问各地农民，转基因棉花真的有那么好吗？绝大多数农民都给予了否定的回答，他们认为，除了对棉玲虫抵抗能力强一些，对其它所有的新虫害都没有效果，以前是每周打一次农药，现在同样是一周打一次农药，少一次都不行；转基因棉是否高产呢？也不高产，2008年，农民种的普通棉花产量能达到每亩600斤皮棉，高的可以达800斤/亩，而2010年农民的棉花却只收获了亩产550斤左右，中部有些省分的平原地区高一些，有达到700斤的，影响产量当然也有干旱原因，但正好说明了转基因棉花也不耐旱；至于棉花质量的问题，更加不靠谱，农民一致反映，2010年的转基因棉花黑桃比较多，“闭桃”比较多，很多棉桃根本就打不开，完全靠人工开桃。2010年的情况也许不能完全反映转基因品种的属性，但至少可以看出，它不具备优越性，时间越久，品种的劣质性越容易显现。与转基因棉花物种本身相对应的还有生态环境问题：目前，中部农村地区的老鼠是少之又少，在田间地头很难再看到它的身影。这并不是农民灭鼠的结果，是生态环境改变的结果，如果从老鼠的危害来讲，少一点是好事，但是，我们必须看到：一种植物物种能将一种动物消灭于无形，对人类的危害难道就不可怕吗？　　

　 　

也许有人会说，棉花不是用来吃的，危害不会太大，但是，我得告诉大家：有很多黑心商家把棉籽也榨成了棉油，卖到边穷地区和贫困农户。如果待到十年或者几十年后发现转基因对人体的严重危害，这部分人的身心痛苦是不可逆转的，甚至是世代相传的，当然，也有可能出现断子绝孙的情况。　　

　 　

棉花不会用来吃，大豆、玉米、小麦、稻谷、蔬菜总该是中国人不可缺少的吧？2008年，中国进口大豆约为3700万吨，其中转基因大豆占70%份额，据黑龙江省大豆协会统计，进口转基因大豆油在黑龙江已经占有80%的市场份额，当地产非转基因大豆油市场占有率不足20%，并且还在持续下降。不仅如此，作为大豆加工下游产业的饲料加工业，转基因豆油已经占据了当地80％的市场。更为可怕的是，中国国内部分黑心商人居然将转基因大豆冒充国产东北大豆卖给国家囤积在国有储备库，以骗取国家储备粮款，这对国人身体健康及本地大豆基因的污染是相当危险的。　　

　 　

大豆有沦陷只是开始，玉米的沦陷也许为期不远了，一方面进口转基因玉米正随着“中美两国战略密月期”的到来而急剧增加，另一方面，中国国内黑心权贵也正在公开或暗中推广转基因玉米，2011年，中粮集团进口转基因玉米不会少于100万吨，从数量上看，这是很小的，但是，大家要看到这只是一个讯号，一旦开闸，转基因玉米的进口必将重复大豆进口的历史，谁也阻止不了商务部和全国各地商家的行为。　　

　　

中国目前在转基因主粮问题上，已经走在了世界的前列，率先颁发了商业化许可证，尽管有关部门对国内转基因主粮的暗箱操作遮遮掩掩，并且装模作样的要对转基因专门立法，但实事上，中国国内转基因主粮并非没有暗箱操作，湖南、湖北都出现了转基因大米的案例，大面积推广也只是时间问题了。　　

　 　

蔬菜要不要吃？中国人以后吃什么蔬菜？以前，我不太在乎，以为农民还是会沿用过去自己留种的习惯，通过今年的调研，我发现我错了，中国广大农村已经很少有农民自己留种的习惯，大部分都是靠买种子或者“被送种子”，为什么会有人送种子？稻谷、小麦、玉米和棉花种子的销售商因为获利较丰，大都附带有蔬菜种子的搭送，是全免费的，有些种子有完整包装，有些种子就是三无产品，你根本无法知道它是本地种子还是转基因种子，农民朋友更不会去探究它属于什么种子，有免费的东西是不拿白不拿，我不敢说，搭送的种子完全都是转基因种子，但是，转基因棉花可以有自由身，转基因蔬菜完全也有可能随之入地，种子的无序培育和供应混乱必将危害到整个产业链的安全，十三亿多中国人中有很大一部分人不知道自己每天到底吃的是什么东西？！！！　　

　 　

　 　

二 可悲的转基因管理者应当反思　　

　 　

中国的管理者总是习惯于告诉他的子民：房价是可控的，物价是可控的，转基因也是可控的。但现实又在拷问我们：房价没控好，物价也没控好，转基因能控好吗？　　

　 　

老百姓逼了多年，有关部门终于出面说会考虑对转基因作物进行立法尝试，试图以此来堵住民众的嘴巴，但是，今天的老百姓并不愚昧，人民已经很难相信官员的说法，既然想立法，全国的“两会”为什么居然不允许代表提独立的转基因议案？为什么各代表团不允许两会代表公开讨论转基因商业化问题？为什么有人公开对关注转基因的民间人士和部分进步官员进行打压？为什么某些省市禁止转基因的正当行为被强行解禁？如果中国真的想对转基因进行立法，我想第一步要做的是：立即注销转基因主粮商业化许可证。这个许可证的发放本身就无法可依，本身就侵犯了全国人民的公共利益，一方面将错误的行为扩大化，另一方面用立法的腔调来哄骗大众，部门管理者所表现出来的弱智成分有点令人啼笑皆非，你可以装聪明，但你不能认为百姓愚蠢！　　

　 　

转基因管理者可悲的另一个方面是转基因推广的双重标准，转基因“世博门”、“亚运门”、“农业部幼儿园门”、“部委特供门”无一例外地表达了一个共同含义：普通中国人的命运是可悲的，洋人可以有选择权，权贵势力也可以有选择权，但百姓是没有选择权的，你们必须成为科学和权势的实验品。没有任何人、用任何理由能够解释这种可笑的双重标准。　　

　 　

转基因管理者可悲的第三个方面是转基因动态监测。即使大部分国人都对管理者的责任心失去信心，我还是准备选择部分相信他们的责任心，但是，转基因在中国的泛滥成灾，岂止是责任心的问题？不管是哪一个国家，要监管好一个市场或者一种商品，一定要在此之前有慎重的立法、严格规范的执行标准以及科学的检测手段，而这三者恰恰是中国所欠缺的，中国国内用来检测转基因成分及影响的仪器大多是进口及合资产品，价格也较为昂贵，要实现在日常生活中进行常态化检测还相当困难，开一次世博会和亚运会都动用了国家科技部最好的人员和设备，象中国这样一个人口大国的生活能在短期内实现良性监测吗？有关执行标准的问题，表面上看，国内也制定了相关标准，但是，大家注意：中国的标准基本上都是套用美国标准，基本上都是与美国相关厂商共同研究的结果。这是非常危险的作法，美国商家可以对美国人负责，但他们没有义务对中国人负责，他们甚至可以做出很多独立于中国标准之外的技术暗藏，中国人用美国人提供的仪器是无法检测出美国人的阴谋的。今天能检测出，未必代表明天能检测出。　　

　 　

“失控、失控、失控”是中国目前转基因推广过程中的一个最真实写照！　　

　 　

三 强大的既得利益集团必须反省　　

　 　

转基因战争已经打响，这场战争从广义讲是国与国间的战争，从狭义看又是国人内部的一场内战，从人类长期发展来讲，是自我选择方向的一个进化或退化过程，从中国国内短期来说，是普通百姓与强大利益集团的人权之争。　　

　 　

不管情况多么复杂，我认为，十三亿多普通国人最好的抗争方式就是要勇敢地说出自己的想法：生存权是最大的人权，而食物又是生存的基础，没有人有权力强行改变我们的食物。我们有权力向四个强大的既得利益集团开火！我们有义务纠正错误行为，避免它成为中国历史上的一场浩劫！　　

　 　

第一个火力点主体应当是科技界的旧势力。这个主体不一定是科技部长、科协主席，也不一定是某位科学家，他（她）最需要具备的属性是有特别的“权势”，光有权力还不够，在中国，除了有“权”还要有“势力”，有人会说： 有权的人还没有势吗？我说不一定，势力是需要长时间积累的，权力有可能瞬间获得，万钢能快速当上科技部长，但他的周围不一定有什么势力，所以他不够资格算作权势人物。能够在科技界呼风唤雨的权势人物绝非一般人够格，他（她）能够置万千人民的呼声于不顾，甚至能够打压非转基因人士，是多年来权力运用的结果，也许他（她）势力的形成还有上一代人布局的功劳，实际上，他（她）就是权力的化身，他（她）在全国都可能是无人敢碰的大哥大或大姐大，院士也只是他（她）的棋子而已，他（她）谋求的未必是经济利益，更多的是政治利益，在他（她）眼中，转基因必须成为改革开放的一个象征和一个标志，必须成为“科技是第一生产力”的最好注解，谁反对谁就是同“以经济建设为中心”对抗。只要能买、能引进、能西方化的一律要西方化，否则就不能突出“开放”的广度和深度。 在中国，谁不搞转基因，谁的政治生命就要出问题。　　

　　

人民应当关注的第二个主体应当是与农业部有关的势力。因为转基因主粮要想在中国得到真正的推广和商业化，离开了农业部就什么也做不成，而农业部的一般人也不具备这样的能量，这个主体有可能代表中国政治的某种未来，既能对前任改开派负责，又能对现任执政者负责，还能有充满想象空间的未来，有继续操作未来的可能性，他们的行为甚至不会得到任何约束，至少在行政系统内部是这样的，从农业部过去与孟山都的交往史来看，他们必定是一个坚定不移地执行既定转基因路线的主体，即使他（们）现在未必在农业部工作，但是，他（们）对中国转基因的影响是无法抹去的，是长期性的，这个主体的势力肯定会在另外两个主体的支撑下快速扩张。从另一个方面讲，如果他（们）赌成功了，他（们）的政治前途无比光明，他（们）赌输了，责任也不在他（们）身上，他（们）只要做好转基因推手，他（们）的前途就不可限量。　　

　　

推行转基因的最大主体是谁大家是清楚的，概括起来讲是“假性科盲和真科盲”的权力代表，“假科盲”是懂科学却刻意蔑视科学的一群利益主体，“真科盲”是不懂科学装得很懂科学的权力主体，能够置胡总书记科学发展观于不顾的主体绝对不是基层小员，胡总书记时刻强调要坚持科学发展观，他的这一倡导也深得全国干部群众的支持和拥护，我本人也非常赞成胡主席的科学发展观，但是，党内并非所有人都按科学发展观办事，还是有很多人敢于不按科学发展观办事，至少从转基因决策过程来看就毫无科学性可言，实际上是在违背科学发展观，一个涉及到十三亿多中国人的粮食安全问题居然可以不经过全国人大的讨论，转基因主粮说商业化就商业化了，在欧美国家，要拿这两种主粮的商业批准证书，没有议会最为复杂的辩论和投票，是不可能得到的，这可不是一般的权势可以办得到的，我也一直认为： 中国不需要为科技创新设立技术壁垒，也用不着搞贸易保护，但是，依法行政还是完全有必要的，保证国家安全和保护国民利益也是必要的。搞转基因，我们走 研究 - 试验- 总结- 推广的探索之路不行吗？先把核心知识产权搞到手不行吗？主权在手，搞不搞商业化主动权就在自己手上，中国现在根本就没有到非搞转基因不可的地步。 　　

　　

第四个要打击的主体是孟山都及其在中国培养的代理人组合体。孟山都是美国的公司，本身在中国是没有权力的，但是，它在中国培养了一个庞大的具有强大执行力的操盘手团队，孟山都借助美国政府的权力对中国指手划脚，而孟山都的中国打手则借助其国内的上层背景充当马前卒的角色，中国这批产自于美国的转基因宠儿经过几十年的布局，可以毫不夸张地讲，他们已经可以轻松地操纵未来中国人的生存命根子，种子权力被他们死死攥在手里，大多数中国人还浑然不知，以为他们都是科学家，他们当中几乎没有真正的科学家，科学家只是他们控制中国人生存权的一个牌照，他们当中大多数人自身就被转基因概念毒害，然后，他们才会来害人民，他们当中也有一部分人没变坏，但是，这部分人决定不了走向，他们被边缘化了。转基因的推广过程没有道德伦理可言，利益是最大决定因素。　　

　　

我本人并不是一个完全的转基因抵制者，我只是要求政府做到“决策要科学、实践要验证、推广要公开、种权要自主”，我不希望一个逆民意的决策困扰整个中国。 　　

　　

转基因战争已经打响，虽然我知道中国的老百姓赢面不大，但广大的老百姓不能马上认输， 从长期来看，转基因问题终究还是会由全人类来共同宣判它，我也无法判断是何种宣判结果，但中国人是必须要承受一个长期的心理煎熬的，如果几十年以后，转基因被证明危害了人类健康，那么，十三至十五亿中国人都是这场战争的失败者，十几亿中国人本来是输不起这场战争的，我们不能让它成为一场浩劫！。 　　

　　

中国如果希望转基因问题不再成为当前困扰整个社会的尖锐矛盾，就必须让“全国人大”担当起《宪法》赋予给他们的权力和责任，让转基因问题回归到依法治国的正确轨道上来，人民是卑微的，也是强大的，没有任何力量和任何威胁能够封得住现代中国人的嘴巴，我认为：权力从来都没有万岁的神话！尊重民意是否可以从转基因开始？？？　　

　 　
中南大学孙锡良（转载须署名）2011年2月13日 　　
海风依依
2011-02-14 11:50
昨天去超市，特意看了看食用油的转基因情况，发现金龙鱼的油也标有非转基因，我只是看了部分摆的，没有仔细查看每一种油是否都有标志，不知道现在“非转”的标志是不是也能用钱权买出来呀？
海风依依
2011-02-14 11:50
或许金龙鱼是真的也有非转的，希望我多虑了。
姜与炙甘草
2011-02-14 16:41
回复 海风依依
大家献计如何鉴别转基因粮食
/topic/42996
姜与炙甘草
2011-02-24 12:54
本帖最后由 姜与炙甘草 于 2011-2-24 13:02 编辑


世界粮食价格上涨的预期前一段时间又开始出现，中国小麦产区的旱情，被国际市场当成是炒作粮食价格上涨的题材。它的逻辑是：中国旱情，粮食减产，就要到国际市场购买粮食，所以粮价一定会涨。确实，近一段时间来，世界粮价涨得很快，但这并非是中国旱情造成的。世界银行前不久警告当前粮食涨价的危险：一方面，粮价上涨在世界范围内新增了4000多万贫困人口；另一方面，它也造成了部分国家社会政治的不稳定局面。


埃及民众的平均支出中，食品占40%。一般来说，越是贫困的人口，食品占支出的比例越大。美国近日有专家指出，由于近期国际粮食价格上涨，导致埃及的食物价格上涨20%，富人也许能够承受，穷人就很难承受，由此引发埃及的社会动荡。这一动荡蔓延到中东各国，粮食等食品价格上涨，都是一个重要的原因。因此，为了防止社会动荡的恶化，埃及的穆巴拉克下台后，约旦、阿尔及利亚、利比亚等周边国家，立即对粮食问题高度重视，有的降低粮食税收，有的降低食品价格，有的向民众提供粮食补贴，等等。<span style="font-family: 楷体_GB2312;"><span style="color: red;">正应验了中国的老话：民以食为天</span></span>。中东国家由于自然条件所限，不少国家的粮食不能自给，较大程度地依靠国际市场，这就使得国际粮价一旦有较大起伏，对本国民众的基本生活就会产生严重影响。


所以，粮食问题关系到一个社会的稳定，如果中国出现粮食价格上涨，甚至出现缺粮，后果同样会很严重。于是，<span style="font-family: 楷体_GB2312;"><span style="color: red;">我们想到了拿着美国经费做中国研究的茅于轼多年来不断重复的主张</span></span>：中国应该放弃18亿亩红线，中国现在有钱，如果粮食不够，可以到国际市场买，如果别人不卖给我们，一定是我们中国做了坏事。茅于轼的这种言论，轻一点说是糊涂和无知，重一点说，就是祸害中国的阴险用心。如果中国真的按照茅于轼的方法行事，埃及等中东国家的动荡局面，可能就会在中国出现，甚至更加严重。中国国家粮食局局长聂振邦近日说：目前全球粮食贸易量仅相当于中国年粮食消费量的40%，因此，依靠大量进口来解决中国的粮食问题是不现实的。所以，中国独立自主解决吃饭问题，是对世界的最大贡献。


世界粮食为何会紧张？为何粮价上涨频频成为要命的绳索？这要从几个方面来认识。首先，西方社会的消费主义是造成粮食浪费的重要原因之一。事实上，当今世界并不缺粮食，早就有人指出，粮食分配的不公平是造成部分地区缺粮的重要原因。在粮食消费的不公平中，经济发达地区的粮食浪费，对于没有粮食吃的穷人来说，简直就是犯罪。一般来说，在家里自己做饭，浪费的可能性较低，到饭店吃饭，浪费程度大大提高。然而，为了消费主义，为了活跃经济，发达国家（包括中国发达地区）在家做饭越来越少，各类饭店越来越多。在城市的街头走一趟，彷佛人们的生活就是为了吃。饭店吃饭造成的粮食浪费（这是广义的粮食）并不是中国特色，在西方的快餐文化中，每天因过期而扔掉的食物成品，数量也极其惊人。


其次，消费主义造成的西方生活方式，也造成大量的粮食浪费。鸡鸭鱼肉是通常的肉食，我小时候，吃肉食并不很频繁，每周有一次真正的纯肉食已经很不错了。但是，现在肉食越来越多，中国传统的饮食结构也被西方文化改造。肉食需要消耗大量粮食。我记得小时候，鸡鸭之类自然放养的程度很高，人工喂食只占较小的比例。鱼类也以野生为主，猪的食谱很杂，一般不喂粮食而喂糠，农村孩子还有“打猪草”的任务，放学之后，走过田边野地，看到猪能吃的野草，拔几捆带回家喂猪。换句话说，在我小时候的农村，提供肉食的家禽家畜，用粮食喂养的程度比较低，对粮食的消耗较少，动物与人争粮的现象不严重。但是，西方生产方式为了提高产量，养殖业消耗大量的粮食，提供给人们更多的肉食。虽然说营养程度提高是件好事，但任何事情都该有一个限度。现代发达地区的人们，减肥已成为重要的生活内容。为何要减肥？吃得太好了，其实就是浪费。而不管哪种减肥，包括健身，又是另一种浪费。早知如此，何必当初？消费主义的生活方式，就这样建立在重复大量浪费的基础上，积累起利润，同时也造成粮食不够的局面。


第三，现代工业化的发展模式使得很多粮食并非用于人们的食用，比方说将粮食用作生物燃料。数据显示，一辆SUV加满一次油，所需的粮食相当于一个人一年的口粮。美国西历2008年被汽车吃掉的粮食，可以养活7亿人。当然，生物燃料有很高尚的理由，比方说低碳、环保等等。但是，换一个角度说，开车过多也是浪费，一人一辆小汽车，很大程度上都是浪费，这还是西方提倡的生活方式问题。<span style="font-family: 楷体_GB2312;"><span style="color: red;">与此相关的还有喝酒，也是浪费粮食的另一个体现</span></span>。适当的喝酒有益，过度喝酒是浪费；喝吐了，又是浪费；喝出病了，要治病，还是浪费。工业化的生产方式造成食物丰富的假象，在经济发达地区催生大量的浪费。以美国为主的一些人，在全世界大力推广转基因，其理由是粮食不够吃。实际上，如果把生物燃料所消耗的粮食用于解决饥饿问题，世界上便不存在粮食不够吃的问题。再退一步说，转基因粮食有极大的争议，如果只是把转基因粮食用于给汽车吃，而不是给人吃，大概也不会有那么大的争议。而现在的情况是，一方面说粮食不够，一方面用大量的粮食喂汽车，一方面又让人吃转基因粮食，怎么想都想不通。


第四，为了将粮食大规模地用于工业化生产，原先农民分散拥有土地的情况就不能存在，因此，把农业朝工业化方向发展，在世界各地都形成圈地运动，致使很多农民失去土地。本来，如果农民自己有土地，就算收入不高，至少还能依靠自己抵挡一些风险。如今大量农民失去土地，使得粮食安全的风险剧增。在这个问题上，各个国家依然是把握一个度的问题，过于分散不利于生产效率，像美国那样都搞大型农场的过于集中，风险也会放大，尤其是很多国家人口与土地的关系比美国要紧张得多。浪费造成的粮食高消耗，即便能够改变，也未必能改变粮食分配不公的现象。中东一些国家因粮价上涨而造成社会动荡，周边其他国家立即发红包、送粮食，缓和社会矛盾，这个现象也从另一个层面证明，世界上的粮食并非不够，而是分配不公，造成穷人买不起粮食。而全世界粮价上涨的最终源头，实际上就是美国滥发纸币，美元大肆泛滥，在全世界引起通货膨胀。粮食危机实际上是美元危机，美国自私自利的金融政策，正在把全世界的穷人推入深渊。由此，我们也应该认真反思美国推行的所谓全球一体化。
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对于中国来说，我们应该如何应对全球性的粮食风险？关键只有一条：独立自主。把自己的命运掌握在自己手里。因此，18亿亩红线必须坚持。靠国外解决粮食问题，最多只是临时性的权宜之计，绝不能成为长期方针。然而，即便中国领导层明确认识到依靠外国解决粮食行不通，如何依靠国内，还是有争议。比方说，有人认为，转基因粮食能提高产量，从而可以减少耕地，18亿亩红线可以放松。现在已经有很多事实证明这是一个谎言，未来还会有更多证据。此外，还有很多其他原因，造成中国18亿亩耕地红线正在遭受严峻的挑战，我们必须对中国的粮食安全保持高度警惕。
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2月17日发表的《半月谈》杂志刊登文章，《我国耕地总数接近18亿亩红线，空置面积超1亿亩》。文章说：“截至2010年底，我国耕地总数不足18.26亿亩，已接近18亿亩的红线。人均耕地不足0.1公顷，不到世界平均水平的1/2、发达国家的1/4，只有美国的1/6、阿根廷的1/9、加拿大的1/14。”虽然有人对18亿亩红线的计算方式有异议，但是我认为，在这个问题上，保守一点比激进的大胆要好。然而，前几年就有专家指出，18亿亩红线恐怕守不住，很快就会被突破，为什么？
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很多年前，国内有专家指出，按照我们现在城市扩张的速度，逼近或超越18亿亩耕地红线，用不了10年。《半月谈》的文章指出，中国虽然在人均收入等方面还远远落后于发达国家，但在大中城市人均综合用地方面，已经超过不少发达国家：“目前，我国大中城市人均综合用地已超过120平方米，对照国际上的大都市，东京人均综合用地仅78平方米，香港才37平方米”。“与日本的快速发展时期相比较，我国GDP每增长1%，对土地的占用量差不多是日本的8倍。”本文前面说了现代生活的粮食浪费，在这里还想指出，中国的现代化发展，同样伴随着严重的土地浪费。粮食浪费也许还有救、还能改，土地浪费很多都是难以逆转的。这一切是如何发生的？
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多年来，我始终在强调一个问题，中国不能盲目崇拜美国，不能样样都向美国学，不能把美国的一切都当成中国的榜样，中国必须尊重自己的现实。之所以在这里还要强调这个观点，就是因为，中国进几十年来在土地使用上的铺张浪费，很大程度上就是盲目学习美国以及其他西方国家的结果。最典型的例子就是高速公路。为了像美国那样发展汽车工业，中国建立了世界上最庞大的高速公路网，《半月谈》杂志介绍：“目前我国高速公路总长度已经与欧盟27国总和相当，是日本的8倍多。高速公路密度也很高，东部地区达到了2.49公里／百平方公里，远高于欧盟和日本，是美国的2倍；中部地区是1.59公里／百平方公里，也高于美国和欧盟的平均水平”。与之同时出现的矛盾状态是，一方面很多高速公路客货流密度严重不足，另一方面，各大城市的交通严重拥堵，城市人均综合用地达到120平米依然不够。
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此外，政府机关、高校用地也越来越铺张，城市广场一个比一个大。我曾经去过银川，那里位于黄河的河套平原，是沙漠环抱中的一片丰腴的土地。然而，银川市却建了一个巨大的广场，是我所见过的最大的广场，满是绿化，夜晚灯光美丽，但白天夜里都很少有人，银川市新建的道路也极为开阔铺张。我感觉，设计规划的人，似乎没有意识到在银川这样的地方，适合种植的土地资源是多么珍贵。这一现象在银川之外，在全国各地都存在。城市建设铺张地使用土地，其背后一个心态是：把土地用于农业，产出很低，把土地用于工业，或者房地产，它的产出远远高于农业。
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因此，在铺张使用土地的浪潮中，便出现了另一个重要角色，工业园区、高科技园区、新技术园区等等。我到过一些工业园区，为了强调花园工厂，很多园区内的工厂用地也极为浪费。事实上，一些企业主“花园工厂”的说法只是一个美丽的词汇，其根本目的还只先占有土地，等待未来的升值。而另一方面，全国各地还有很多各业园区处于闲置状态，有的甚至荒废。西历2004年，国土资源部的负责人表示：各种名目的开发区面积已超过了祖祖辈辈建成的中国全部城镇用地面积的总和。有统计表明，在开发区中，有百分之四十是开而不发，造成大量土地闲置。
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近年来土地铺张浪费的使用中，还有一个重要领域就是盲目发展城市化。城市化对于提高农民的生活质量的确是有好处的，但是，中国作为一个人口大国，土地资源紧张的大国，发展城市化应该结合中国实际，不能像美国那样无所顾忌地使用土地，美国与中国的国情很不一样，但中国的一些精英们在设计发展模式上，几乎只以美国为榜样，例如，城市房屋的单套面积越来越大。此外，城市化的土地铺张还包括大马路、大广场、大草坪、大立交，以及超大型公共设施。西历1996年至2003年间，中国耕地面积已由19.5亿亩减少到18.5亿亩，7年减少了1亿亩，平均每年约减少1429万亩。按照这个速度，2010年现有的18.26亿亩耕地，不用2年，就会突破18亿亩红线。
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如果仅仅从土地的产出上计算，将土地用于工业或房地产，产出的确要比农业高。然而，这一选择也不是可以铺张使用土地的理由。同样是发达国家，中国在使用土地问题上，为何不学日本，非要学美国？甚至连日本也不能照搬，而应该紧密结合中国的现实。土地资源的危机如果得不到有效的控制，中国的粮食危机未必立即出现，但一定会出现。在已经被大量占用的土地中，有一些还可以恢复为耕地，但很多已经难以恢复，中国耕地资源紧张的局面，将延续很长时间。这一危机的出现，不仅仅是局部模仿美国的结果，而是在改革开放的总体指导思想上，一切以美国为榜样的结果。中国必须迅速改变这一思想，必须回到中国现实之中，寻找适合自己长远发展的模式。土地问题涉及到众多方面，而最根本的是粮食安全。房子、道路虽然能比农业创造更高的效益，但是，到了没粮食的时候，总不能吃房子啊。[/align]
姜与炙甘草
2013-06-05 07:02
重温资料~
iamdoudou
2013-06-05 11:32
本帖最后由 iamdoudou 于 2013-6-5 11:36 编辑

历史是盘旋向前的，解决掉了一个问题，必然还会有另一个问题，停不得退不得，只有硬着头皮往前拱。
梦游书
2013-06-08 09:30
本帖最后由 梦游书 于 2013-6-8 09:34 编辑

楼上所言大抵这么具体解读才合适：转基因虽然现在确实存在对生命机能的破坏，但它是新生的科学事物或技术，存在这样的不足是符合事物发展规律的；但给予足够的时间，转基因技术是可以完美的，它现在的不足之处是可以解决的。其次，食用转基因产品所出现的不良影响可以通过医学治疗加以补充。我们应当支持转基因，也应当食用转基因产品。
柔和明理
2013-06-08 17:13
麦收季节回了趟老家，发现麦子大家种的多为济麦77；准备的玉米种子多为郑单958
iamdoudou
2013-06-09 09:38
本帖最后由 iamdoudou 于 2013-6-9 09:47 编辑

楼上所言大抵这么具体解读才合适：转基因虽然现在确实存在对生命机能的破坏，但它是新生的科学事物或技术， ...
梦游书 发表于 2013-6-8 09:30
我说的一句很客观的话被你用你的想法给解读歪了。不是应当支持，是别无选择。

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