曹明华：“转基因”之争在美国

姜与炙甘草

2011-07-25 13:43

22^#

回复 celia1990
在转基因大豆没有进来中国以前, 难道中国的老百姓都吃不上大豆油吗?!

21世纪头10年, 我们荣幸地被吃上别人家的转基因大豆油, 有些人就这么快地就忘记自家曾吃过大豆油?

顺便去搜索WTO和大豆的关系.

celia1990

2011-07-26 08:18

23^#

回复 celia1990
在转基因大豆没有进来中国以前, 难道中国的老百姓都吃不上大豆油吗?!

21世纪头10年, 我 ...
姜与炙甘草发表于 2011-7-25 13:43

你以前吃过卫生油吗？如果你没有，说明你根本不了解中国食用油的情况。
如果你吃过，才这几年你就忘记了卫生油的味道了。
天真地以为中国人一直幸福地吃着非转基因大豆油。
请你不要回避那个种植面积的问题，算一下不复杂吧。复杂的是到哪里找那些耕地吧。
那些地方没有种大豆却也没有摞荒吧，都种什么了？

starteers

2011-07-26 09:00

24^#

很多前孟山都的高层管理人员也是FDA-美国政府的管理部门-的管理人员
回复 celia1990

starteers

2011-07-26 09:00

25^#

本帖最后由 starteers 于 2011-7-26 09:04 编辑

其实美国更像是把转基因植物作为"生物反应器”。来产生他们所需的糖（玉米）、油（大豆，玉米）跟肉类（饲料用玉米，大豆）。

卧虎

2011-07-26 13:05

26^#

回复 洞庭烟雨
建议你查看这个网页里面的视频资料。
http://www.tudou.com/home/item_u79013481s0p1.html
不想灭顶之灾的视频

里面有几个是关于国内外的态度：
德国严禁转基因玉米的种植和销售
南非转基因玉米丰收，邻国饿死也不进口
德国纪录片《转基因种子的威胁》
法国政府禁止种植转基因玉米
袁隆平：转基因粮食推广应慎重

如果你想听听正反两方面的意见，也可以参考这些辩论：
《凤凰卫视--转基因真相激辩》
白益民：转基因食品或有隐形危害影响后代

我等屁民，也许说不上话，但观点可以清楚表达：
对转基因食品的观点， 1. 搞科学研究是好事。
2. 转基因食品或明或暗地推广十几年，暴露的问题要重视。
3. 热心推广的官员、专家、学者，自己带头食用，以消除民众疑惑。

卧虎

2011-07-26 13:10

27^#

回复 celia1990
你是觉得中国没有那么多土地来种植传统农作物，才必须要进口转基因食物。

这两者之间有必然联系吗？难道不能选择传统的食物来进口，必须要转基因食物？

下面这份报道视频，建议你认真读一下：
http://www.tudou.com/programs/view/Y_kielNOTWY/
南非转基因玉米丰收，邻国饿死也不进口

洞庭烟雨

2011-07-26 13:59

28^#

回复卧虎
您说的太对了

celia1990

2011-07-26 14:22

29^#

你是觉得中国没有那么多土地来种植传统农作物，才必须要进口转基因食物。
这两者之间有必然联系吗？难道不能选择传统的食物来进口，必须要转基因食物？
下面这份报道视频，建议你认真读一下：
http://www.tudou.com/programs/view/Y_kielNOTWY/
南非转基因玉米丰收，邻国饿死也不进口
卧虎发表于 2011-7-26 13:10

1、关于进口大豆的事，我们首先要搞清楚这几件事：
中国对大豆的年需求量到底是多少？
那么如果这些大豆全部由国内种植，需要多少耕地？
中国可供耕种的土地有多少？

以中国2010年大豆进口5500万吨计，这些占国际大豆贸易的多少？世界上种植非转基因大豆的国家有多少？产量有多少？能满足中国的要求吗？
2、南非转基因玉米产量达1300万吨缺粮邻国拒进口
原文地址http://discover.news.163.com/10/0921/09/6H3KGGR7000125LI.html
不知是谁这么煽情地加了个“饿死也不进口”标题。

卧虎

2011-07-27 13:05

30^#

1、关于进口大豆的事，我们首先要搞清楚这几件事：
中国对大豆的年需求量到底是多少？
那么如果这些大豆全 ...
celia1990 发表于 2011-7-26 14:22

" 关于进口大豆的事，我们首先要搞清楚这几件事：
中国对大豆的年需求量到底是多少？
那么如果这些大豆全部由国内种植，需要多少耕地？
中国可供耕种的土地有多少？
以中国2010年大豆进口5500万吨计，这些占国际大豆贸易的多少？世界上种植非转基因大豆的国家有多少？产量有多少？能满足中国的要求吗？"

-- 你还在这里操心中国没有土地来种植大豆！
我告诉你：
1. 如果公开讲转基因大豆、大豆油对人体的害处。中国的大豆销量立马下降；
2. 不再进口转基因大豆，中国国内传统大豆的产量很快上升。

卧虎

2011-07-27 13:07

31^#

回复 celia1990
“南非转基因玉米产量达1300万吨缺粮邻国拒进口
原文地址http://discover.news.163.com/10/0921/09/6H3KGGR7000125LI.html
不知是谁这么煽情地加了个“饿死也不进口”标题。”

拒绝进口转基因玉米，哪怕自身缺粮。----这难道不能算是“缺粮了，宁愿饿死也不进口”么？
不管煽情不煽情，只要敢硬气地对转基因食物说不。那就是有骨气！

celia1990

2011-07-27 13:51

32^#

-- 你还在这里操心中国没有土地来种植大豆！
我告诉你：
1. 如果公开讲转基因大豆、大豆油对人体的害处。中国的大豆销量立马下降；
2. 不再进口转基因大豆，中国国内传统大豆的产量很快上升。
卧虎发表于 2011-7-27 13:05

1、你完全可以讲，只要不是拿着谣言当证据，谁都可以宣传转基因的缺点和害处。
2、莫非你有仙法，可以变出耕地来种非转基因大豆？
那么我请问：中国能拿出多少土地才能种这5500万吨大豆？莫非这些土地一直荒着，什么都没种？

celia1990

2011-07-27 14:00

33^#

回复 celia1990
拒绝进口转基因玉米，哪怕自身缺粮。----这难道不能算是“缺粮了，宁愿饿死也不进口”么？
不管煽情不煽情，只要敢硬气地对转基因食物说不。那就是有骨气！
卧虎发表于 2011-7-27 13:07

你真没看明白我的意思？
老百姓缺粮？他们说不吃转基因玉米了吗？
拒绝进口的是政府吧。政府能代表老百姓的意见吗？
非洲受教育程度非常低，象莫桑比克该国人均国民生产总值397美元,成千上万的流浪者和文盲。是谁教育他们这个转基因食品有害和东西呢？

卧虎

2011-07-27 22:01

34^#

回复 celia1990
" 1、你完全可以讲，只要不是拿着谣言当证据，谁都可以宣传转基因的缺点和害处。
2、莫非你有仙法，可以变出耕地来种非转基因大豆？
那么我请问：中国能拿出多少土地才能种这5500万吨大豆？莫非这些土地一直荒着，什么都没种？"

大豆不是主粮，这点你该知道。当人们知道占市场大多数的大豆及其制成品，都是有很大的潜在健康隐患，人们会选择远离，至少会减少食用量。所以，你仍然说多少多少吨的销量，是靠不住的。
如果有那么一天，当转基因大豆被清除出市场后，对传统大豆的需求量上升。种植传统大豆的积极性就会爆发。--- 如同“蒜你狠”、“逗你玩”之后的大蒜、绿豆大量种植一样。你能说有那么多的土地，一直空在那里，等着去种大蒜、绿豆么？这点常识，还需要向你普及？

卧虎

2011-07-27 22:06

35^#

回复 celia1990

“你真没看明白我的意思？
老百姓缺粮？他们说不吃转基因玉米了吗？
拒绝进口的是政府吧。政府能代表老百姓的意见吗？
非洲受教育程度非常低，象莫桑比克该国人均国民生产总值397美元,成千上万的流浪者和文盲。是谁教育他们这个转基因食品有害和东西呢？”

政府不能代表老百姓意见么？ 你去看看政府的定义吧。
不能因为某些政府做得不够好，就否定所有政府的代表性。
非洲某些地方受教育程度确实比较低，没有那么多的“砖家”、“叫兽”，但人家有骨气，不做地产商豢养的二奶，不做害人集团的代言人。
他们不需要太清楚转基因食品的原理和毒性，只需要有信得过得人告诉他：那个东西不要吃。这就够了。

celia1990

2011-07-30 19:34

36^#

大豆不是主粮，这点你该知道。当人们知道占市场大多数的大豆及其制成品，都是有很大的潜在健康隐患，人们会选择远离，至少会减少食用量。所以，你仍然说多少多少吨的销量，是靠不住的。
如果有那么一天，当转基因大豆被清除出市场后，对传统大豆的需求量上升。种植传统大豆的积极性就会爆发。--- 如同“蒜你狠”、“逗你玩”之后的大蒜、绿豆大量种植一样。你能说有那么多的土地，一直空在那里，等着去种大蒜、绿豆么？这点常识，还需要向你普及？
卧虎发表于 2011-7-27 22:01

1、你如何推理出销量下降？转基因豆油有着与非转基因不可比拟的成本优势。甚至目前连鲁花都出了转基因豆油了。
我国人民以肉蛋奶的需求每年都在上升，畜牧业对豆粕的需求一直在上升，你却说市场销量在下降？
2、就因为这些地现在在种别的农作物，没有闲着，我才问的你如何变出这些耕地呢？
算了，你们一直不敢回答这个问题，我来算吧，中国平均大豆亩产150公斤，5500万吨进口大豆如果国内种的话，
5500X10000X1000/150＝36666万亩＝3.6亿亩！
你改种大豆，别的东西自然要少种，这3.6亿亩！如果都改种大豆，别的农作物怎么办？你不会不知道中国有多少耕地吧。
退一步讲，即使，中国不需要这么多大豆，只需要一半，也要1.8亿亩。这些耕地改种大豆，别的粮食怎么办？
你可说了，大豆不是主粮，我们的土地还是以主粮为主。

celia1990

2011-07-30 19:36

37^#

政府不能代表老百姓意见么？你去看看政府的定义吧。
不能因为某些政府做得不够好，就否定所有政府的代表性。
非洲某些地方受教育程度确实比较低，没有那么多的“砖家”、“叫兽”，但人家有骨气，不做地产商豢养的二奶，不做害人集团的代言人。
他们不需要太清楚转基因食品的原理和毒性，只需要有信得过得人告诉他：那个东西不要吃。这就够了。
卧虎发表于 2011-7-27 22:06

对呀，政府能代表老百姓的意见，中国进口转基因大豆肯定也是老百姓的意见了，那你们还反对什么？

celia1990

2011-07-30 19:42

38^#

大豆不是主粮，这点你该知道。当人们知道占市场大多数的大豆及其制成品，都是有很大的潜在健康隐患，人们会选择远离，至少会减少食用量。所以，你仍然说多少多少吨的销量，是靠不住的。
卧虎发表于 2011-7-27 22:01

中国人食物结构中长久以来缺少的是蛋白质，无论是植物蛋白还是动物蛋白。中国人对食物中蛋白质的需求是逐年上升的，即使你象说的转基因大豆退出市场，但如何补充这些缺口呢？有什么替代品呢？没有。人们会继续食用大豆，继续吃用豆粕喂养的牲畜。
所以中国即使不进口转基因大豆，但对大豆的需求不会下降的，这就回到我36楼的主题了，这些大豆怎么种？

姜与炙甘草

2011-07-31 08:39

39^#

celia1990 , 我们从13#楼的资料(这是2004年的资料)来分析2个转基因作物和2个大市场.

转基因小麦和转基因大豆, 一个在欧盟和日本市场以及本国农民抵制而迟迟不敢推广, 一个在中国畅通无阻, 年年攀升! 难道是我们中国人很喜欢吃转基因作物吗?

为什么这2个转基因作物的命运会在2个不同市场会有如此大的差异?!

大家大都是在2009年底批准转基因成主粮才知道转基因食品这个东西, 继而发现日常生活中转基因大豆油被迫吃了10年! 2年来, 大家才开始对进口转基因大豆真相的质疑和对转基因食品不安全的担忧!

您喜欢拿耕地和去年进口的转基因大豆5500万吨的换算来吓唬自己, 似乎要把结论放到一个两难境地, 要么不进口就没有油吃, 要么家里耕地不够!

自己先去查查为什么东北大豆的耕种面积年年在减少?

celia1990

2011-07-31 13:43

40^#

本帖最后由 celia1990 于 2011-7-31 13:46 编辑

自己先去查查为什么东北大豆的耕种面积年年在减少?
姜与炙甘草发表于 2011-7-31 08:39

你这个问题早就有答案了，完成是成本和贸易补贴问题。
1、种植面积减少了，但土地没有消失，这些地种什么了？还是粮食吧。如果改种大豆不是不行，别的农作物就少种了，事情就这么简单。
2、假设中国种植大豆面积增加，请问能增加多少？能增加3.6亿亩来种大豆吗？全国耕地才多少？另外，农民是什么赚钱才种什么，谁也不会赔钱种地的。
3、还是那句话，您吃过卫生油吗？中国出口大豆时，中国还有卫生油呢，还有人用肥膘自己炼大油呢。

粘豆包

2011-08-06 18:22

41^#

看了半天，关于转基因的问题，我只记住一点，1.说转基因非常好的人希望你们全家亲戚常年吃转基因作物，反对转基因的人希望全家人常年吃自然传统有机的粮食作物，没啥可争论的！2.关于政府，人民，不要有双重标准，也不要偷偷摸摸，一方面政府人员吃着特供的非转食品，而大量的进口，放任转基因作物泛滥，遭殃的是广大人民！孰好孰坏，请放在阳光下！

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