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先天与后天教育

燕果
2011-07-28 02:34
1#
本帖最后由 洞庭烟雨 于 2011-7-28 13:32 编辑

这个贴是应要求整理并加了一些感想重发的.
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前一阵开车听收音机, 讲到几个有趣的观察结果:

一个是对同卵双生子被不同家庭领养后发展的观察, 发现他们长大以后的IQ和领养父母几乎完全没有关系, 和生养父母的IQ却有密切关系. 而且双生兄弟姐妹长大后从事的职业, 工作能力, 甚至有的配偶的姓名都非常相似或者一样. 今天我又看了另外一个故事, 是一对中国双生儿被两对不同的北美父母领养, 他们定期会见面. 两家的教育风格很不同. 但两个孩子的性情和爱好非常一致. 最有意思的是, 当其中一个姑娘第一天学会走路的时候, 另一家的电话打来了, 报告他家的姑娘今天第一次开始走路了. 看到这里, 想到很多家长为训练孩子走路,运动做的努力, 孩子有自己的时间表所言不虚.

一个是韩国战后被美国人领养的儿童长大以后上接受大学教育的情况的观察. 发现他们长大后上大学的机率和他们领养父母的教育程度和教育上的努力有轻微的关系, 养父母上过大学的一组里, 养子女上大学的机率比养父母没有上过大学的那一组孩子要高出16%. 但再看下面的数据, 如果孩子在韩国的生父母上过大学, 他们上大学的机率比亲生父母没有上过大学的那组要高出>70%(个位上的数字忘记了).

一个是关于孩子长大后的收入和父母教育风格(parenting style)的关系, 数据显示人在30岁以前的收入水平和父母的教育方式有比较大的关系, 而30岁以后的收入水平和父母的教育方式几乎没有任何关系.

什么东西和父母密切相关呢? 发现孩子长大以后的吸烟率和父母是否吸烟有密切关系.

节目最后主持人的结论也同样有趣, 他说,这些研究结果表明, 对孩子的成长来说, 父母如何教育并不重要, 而父母是谁, 才是真正重要的(原话:it isn’t so much a matter of what you do as a parent; it’s who you are).

关于先天和后天教育(nature vs. nurture), 争论了很多年. 我听的这个节目, 刚好是支持先天大于后天的. 支持后天大于先天的实验证据也有不少, 最明显的一个证据是统计显示在过去50年里, 人的平均IQ有显著增加, 这和战后教育水平的提高有很大的关系, 显然不是先天带来的.

我自己的观点: 后天能改变先天, 但什么东西都有一个临界值. 在临界值以内, 后天环境的影响抵挡不过先天的影响; 但如果后天环境的力量极大冲破了临界值的障碍, 那后天影响就会超过先天. 比如生活在普通的中产阶级家庭的孩子, 这些家庭父母基本有一定的教育水平, 都爱孩子. 有的父母严厉, 有的父母温和, 有的父母严格要求孩子练琴, 有的父母则放羊, 这些影响随着孩子的长大会淡化, 最终决定孩子前途的是孩子自己的天份和爱好. 但是如果环境的差异极大, 比如普通中产阶级家庭的孩子, 和虐待儿童剥夺孩子一切机会的家庭, 没有理由相信这样两个差异巨大的家庭的孩子, 即使天份一样, 会走上同样的道路. 这些数据里的领养儿童的家庭, 我相信绝大部分都是中产阶级家庭, 因为特别贫穷的家庭或者有变态心理的家庭很少会去领养小孩, 也通不过领养标准, 这些够资格领养的家庭环境没有本质的不同, 父母教育方式的差异在先天面前可以忽略不计.

所以如果你和你的配偶足够爱孩子, 你和你的配偶智力不太差, 经济条件也不太差, 孩子还算健康, 那么大可以放松地抚养孩子, 因为你能做的对孩子的影响很有限. 除非家长发了大愿要冲破孩子的先天临界, 读过一个脑瘫的孩子在父母的不懈努力下, 自己能够用拐杖行走, 学习优秀, 并出国留学的故事, 就属于此类. 还读过一个孩子生下来父亲为了他成为天才而用极端方式培养, 最后孩子出了问题的故事, 也属于外力冲破先天临界了.
寻找中医
2011-07-28 08:19
本帖最后由 洞庭烟雨 于 2011-7-28 13:33 编辑

这个贴是应要求整理并加了一些感想重发的.
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燕果 发表于 2011-7-28 02:34
燕果的观察很好，很感谢。
对于这个问题，我的观点是：
1. 假设承认生命是无穷无尽的，有前生来世（我是信的啊，你如果不信，就当是假设吧）
2. 生命在没有穷尽的轮回中，已经累计了很大的力量，这种力量，在这里就体现为所谓的“先天”部分——既包括生理，也包括心理。
3. 正因为这种力量很强大，很深刻。所以一期的生命很难改变他。大多数生命就是随着这种力量流转——这就是所谓的命运。所以，这种命运有一种方法可以测算。这就是中国古代的看相算命。高明的人，一看到你就知道你的命运如何。跟中医一样。
4. 但如果觉悟的人，他改变自己生命的力量也大，因此，他的命运可以有很大的改观。命运也就拿他没办法了。作为人类历史上出现的各个圣人，他们就是超越命运，达到最终觉悟的人。自由自在了。用中国道家的话说，“宇宙在手，万化由心”。佛家所谓“游戏神通”。
无非是通达证悟到生命宇宙的实相，回归了生命的本来。彻底改变了身心，乃至超越器世间（即物质世界）。
寻找中医
2011-07-28 08:39
懂得帮助别人的人，实际上就是帮助别人改变了命运。
但最终，命运还是自己改变的——别人只能帮助，不能代替。

孙瑞雪，古国治老师等人，就是深谙此道之人。
洞庭烟雨
2011-07-28 08:40
本帖最后由 洞庭烟雨 于 2011-7-28 12:05 编辑

:)
我真的知道吗
wmk2003
2011-07-28 09:26
回复 洞庭烟雨
:lol可爱的洞版！
linlin124
2011-07-28 12:29
　　我的理解，心念能转，就是改命的契机，其它练琴，走路这些能力方面的东西，对命运未必有什么作用，因为这些并没有提升灵魂的高度，孩子一般还是顺着既定轨道走。但是若心念能转（这是父母可以努力的部分，不管用什么方式，主观的潜移默化的），孩子的心念一转，力量极大。比如，寿命是自己一点一滴努力来的，不过也得承认，相当难。
　　
燕果
2011-07-28 22:02
本帖最后由 燕果 于 2011-7-28 22:06 编辑

回复 linlin124
寻版和linlin说的又提升了我的认识. 看DR. Weiss的书, 他的病人的各种恐惧和机缘, 的确和她多次轮回的经历有关系.
寻找中医
2011-07-29 08:30
本帖最后由 寻找中医 于 2011-7-29 09:17 编辑

圣经说,孩子是上天送给我们最好的礼物,如果不能象孩子一样,断不得进天堂.
原因在于,孩子生下来的时候,后天染污意识尚未出现(第六识,表现在生理上是脑门尚未封闭),他的个性是属于第七识,业力的种子会爆发.但是此时他是天真无邪的.这是成人和孩子相处互相提升生命品质的最好机会.
原因在于,孩子的天真无邪,能让我们感觉到欢乐和轻松,更接近生命的本质.
如果成人能够借此机会了解儿童,帮助儿童.首先得到成长的是成人.生命在良性的互动.由儿童的帮助,我们有一条路可以回去.
但事实上,成人与儿童在互相折磨.恶性循环.在生命的轮回中,使得彼此的生命变得更加的污浊."生生死死,死死生生,如旋火轮,未尝休息"。“从小微起，成大困剧”。
我们最大的问题在于，我们不知道命运就掌握在自己手上。我们以为是环境和别人或者一个不可知的力量在左右我们的生命，我们变得无比的卑微，内心充满了恐惧。具有讽刺意味的是，我们用这种力量造成了自己的痛苦。我们不知道，生命活着造成的苦，全是来自于我们自己。那苦我们根本就没有观察到。八苦，八万四千苦，乃至于无穷无尽，尽虚空界不能容受的苦。
一旦我们观察到，那苦就如冰雪融化，那苦就如揪紧的弹簧终于变松。
寻找中医
2011-07-29 08:36
本帖最后由 寻找中医 于 2011-7-29 08:48 编辑

为什么要从儿童开始？而不是从父母开始？
原因在于，我们没有这种能力首先帮助到父母。
人越到老年，习气越深重，思想越顽固。（请道德感很强的人不要批判，那样我会觉得很冤屈，我只是在陈述事实，不是要批判父母）我们想帮助父母的心都是好的，但是事实上，我们不过是互相折磨罢了。互相纠缠，互相拉着向深渊跑。我们还没有这个本事。满世界都是好心干坏事的人。而人人都认为自己是无辜的，自己是好人。
而儿童，由于后天的染污还很少，我们一看到儿童，就有满心的欢喜。那是一个良好的开端。
这也是为什么有的父母说，跟孩子相处就很好，跟爱人相处或者父母相处就麻烦，苦恼，矛盾一大堆的原因。
——那是儿童在宽容我们成人啊。那么多的伤害，他们都不介怀。那么多的伤害，他们仍然信任我们，爱我们……
他们哭过以后，仍然开开心心……

而我们成人，就是那个伤痕累累的儿童，然后，我们继续再制造伤痕累累的儿童……

而最最麻烦的在于，我们有这么多的伤害，我们确不知道！世界上最悲惨的事情莫过于此。

面对儿童，我很惭愧。
伟大的儿童，我要给你们鞠一躬。谢谢你们给我们的机会。
meisiga
2011-07-29 11:31
——那是儿童在宽容我们成人啊。那么多的伤害，他们都不介怀。那么多的伤害，他们仍然信任我们，爱我们……
他们哭过以后，仍然开开心心……

好感动，我也是，一看到孩子就满心欢喜。
燕果
2011-07-29 13:47
节目的连接在此, 可以下载, 如果不嫌弃是英文的话:

http://freakonomicsradio.com/hour-long-special-an-economists-guide-to-parenting.html
噼里啪啦
2011-07-29 13:54
为什么要从儿童开始？而不是从父母开始？
原因在于，我们没有这种能力首先帮助到父母。
人越到老年，习气越 ...
寻找中医 发表于 2011-7-29 08:36
寻版真是很了解和理解人性.孩子的确是一直在原谅我们大人。他们很宽容，面对他们真是惭愧。
前几天猪爸爸在用电脑，猪小宝也去动，可能猪爸爸在工作的正起兴，所以很不高兴，对他说你如果在动的话我就打你手，我悄悄的捅了他一下，猪小宝继续动，猪爸爸果真打手了，猪小宝换手动，猪小宝继续动，猪爸爸继续打。当时我真是对他爸爸心灰意懒，陡生恨意。。。。把猪小宝带走，告诉他要动电脑等爸爸干完活在说。。。。。
那天我对爸爸的态度恶劣之极，没有当面与他爸爸发生争执，可是我的心从来没有介怀，甚至各种念头的交织下甚至有了离婚的想法，而猪小宝对爸爸继续好，继续一如继住的好。。。。。
晚上我对猪爸爸说了很多我内心的失望。。。。。。。

很久以来我对猪爸爸的恶劣就是因为我做不到像猪小宝那样的宽容
噼里啪啦
2011-07-29 13:55
本帖最后由 噼里啪啦 于 2011-7-29 13:57 编辑

所以如果你和你的配偶足够爱孩子, 你和你的配偶智力不太差, 经济条件也不太差, 孩子还算健康, 那么大可以放松地抚养孩子, 因为你能做的对孩子的影响很有限. 除非家长发了大愿要冲破孩子的先天临界, 读过一个脑瘫的孩子在父母的不懈努力下, 自己能够用拐杖行走, 学习优秀, 并出国留学的故事, 就属于此类. 还读过一个孩子生下来父亲为了他成为天才而用极端方式培养, 最后孩子出了问题的故事, 也属于外力冲破先天临界了.
------------------------------------------------------------------------------------------我喜欢这段，抚养孩子有时候要放轻松一些，，，在轻松一些，。。。。前提是要放下自己的恐惧，焦虑，期望。。。。。要知道自己就是一个平凡的人，孩子也只是一个平凡的孩子，
噼里啪啦
2011-07-29 13:58
节目的连接在此, 可以下载, 如果不嫌弃是英文的话:
燕果 发表于 2011-7-29 13:47
哼我很嫌弃英文。。。。:Q
恋家之人
2011-07-29 14:03
听不懂英文没法听！！！
禅音
2011-07-29 14:14
这个帖子很有意思。哈哈。有意思。做人顿感轻松很多呀。哈哈。

狼孩的故事大家也听说过。不过做父母能到哪份上，估计是突破了那个临界值。所以，大多数人是努力和自己活拧巴。不累白不累，累了也白累。;P
寻爱的孩子
2011-08-04 13:49
回复 燕果
看后很释然，真想转发给孩子她爸。每次他怒气汹汹的发表，你对待孩子难道没有底线吗？的质问时，我都不知道该如何据实告知，我觉得都没有问题。只是怕他会晕倒呀。

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