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药疗期间，谨慎食疗。

麓羽
2011-08-19 21:07
看了半天，还是一头雾水。
不过我相信，都不是存心要伤害彼此，和为贵，大家互相体谅吧。
美丽村姑
2011-08-19 22:02
唉，才一天，这楼就这么高了，害的我爬楼。

药疗期间，谨慎食疗——这题目应该没有错啊，

医生开方都讲究配伍，看的是整体方，和辩证思路。

而姜枣茶，别看姜啊，枣 啊，都是吃的东西，可是每个人该怎么搭配姜和枣，怎样情况下正确搭配姜和枣，也是不一样的。所以楼主的提醒没有错啊。

病来如山倒，病去如抽丝。个人感觉调理还是需要一个心态，一个正确的心态。
LIHAN
2011-08-19 22:31
回#103
对你的名字不陌生，因为经常看到，但你说出这些话， 令人刮目相看啊，，，
看过案例全过程了没？如果没有看过， 请好好看一下再发言，如果看过， 发这言，证明学医学错了。颠倒事实黑白，叫提醒吗？ 崇拜是建立在真正了解之上的。而不是人去亦云。
健康的宝宝
2011-08-19 22:34
我想LIHAN最介怀的不是病例被拿出来给大家参考学习，而是觉得被颠倒了主次，所以很抗拒

三彩发这个帖子本意应该也不是存心要伤害的，可能还有很多细节我们不了解，LIHAN的愤怒我无法感同身受，更无权指责她，在此真心希望她能消消气，身体要紧
LIHAN
2011-08-19 22:40
回健康宝贝

你说的太对了， 我介怀的并不是病例拿出来给大家学习，如果是换个方式， 我还是很乐意的接受的， 但是如果把病例黑白颠倒，事实黑白颠倒， 这个相信天下人， 都不会忍受的。

再次的谢谢你健康宝贝，我会注意身体的，虽然我不认识你， 也可能你没有看到这个贴子的全文， 但是，你说出这些话， 证明你是用心看了我的贴子， 大家的评说了。

谢谢！大家的看清整个事实的经过， 就是对我最大的安慰。谢谢大家。
晴暖香
2011-08-19 22:51
本帖最后由 晴暖香 于 2011-8-19 22:57 编辑

我有三个月不上网了，没想到今晚上网就看到这个火帖，粗略看了一下，可能事实以及细节还没能够完全了解，只是两方面的感受我都能或多或少的理解一些，不知道是否贴切：

1.从风车的角度来看，患者在求医问诊服药期间，还“自作主张”的服用了破坏医疗效果的食疗方，从而折损了医生的疗效，希望透过这个案例来提醒大家尽量不要为了追求健康做些自以为是锦上添花的动作，因为也许这些动作其实更加可能是破坏！这样的行为值得更多人引以为戒，所以整理了案例并予以公布发表。

从这个角度来反思，作为医生，应该要充分考虑到患者尤其是网络患者对于自身健康的高度关注，应该会从不同角度不同程度收集认为对自己身体有帮助的各类验方或者食疗方，在问诊时候需要确切了解患者服药期间的饮食，尤其是是否有服用非医嘱之外的补益方剂（建议在问诊单中设置这个反馈项目），这样便于医者精确判断，并且才能适时指导纠正。同理，患者也应该有意识的主动向医者反馈自己的疑问思考总结和实际操作了那些维持、改善健康的手段（包括汤剂以及各种外治手法）。良好的沟通才是治疗稳定有效的前提！

2.从患者的角度来看，由于本医案涉及到隐私（不管是患部还是个人感情），都不应该未经患者本人的许可就贸然发布公开，其中还掺杂了发布者的个人评价，于患者感受不同，另人感到不公，不管本医案是否具备学习交流的特性，未经许可的发表都深深伤害了患者本身的感受感情，这是很难以接受的。
因此需要检讨和反思的地方有：对于一个收取会员资费并提供服务团体，未经患者（会员）的许可就公开讨论会员的隐私甚至评价，这样的行为本身就是错误的，如果事先预知当事人，并阐述本案例对于其他人可以带来切实有效的警醒或者是帮助，并取得当事人的授权许可之后，再发布才比较合理。切不可因为案例本身具备教育性就不顾他人的感受公开研讨和肆意评论。

我个人认为就这一点，发帖者是应该向患者本人道歉的！案例中患者应该如何正确的反馈以及医者应该如何恰当的指导，是医患之间沟通的问题。良好的沟通取决于医患之间的磨合过程，也不可能一开始就完美无缺 ，毕竟每个人的感受表达能力表达方式都不一样，需要磨合一段时间才能充分接纳和理解，尤其是医者对于患者个人生活习惯的了解不是一日蹴就的。
医与患之间都要相互充分的信任、良好的表达和不断的交流学习过程，才能丰满这一行为。


医者每日要面对各类患者的回答异议，确实很忙碌，而忙碌之余不断的回答许多重复了很多很多次的叮嘱，也的确会疏忽甚至麻木，毕竟医者也是人，精力也是有限，耐心也会有限；
患者也确实有很多疑问诚心求教，有基础问题也有深入的问题，需要医者耐心指导，当然能在问之前自己先搜索疑问、再思考总结之后提问，才会更有效率的得到医者的有效指导。能在网络上求助未曾谋面的医生，尤其是信赖中医治疗的患者，多半都是深思熟虑之后的选择，这样的患者本身就值得医生付出。毕竟中医的发扬光大需要广大患者的口碑宣传。

如何平衡两者之间的矛盾，提高咨询效率，如何让患者有效的减少重复的、无谓的提问，正确有效的反馈情况，如何让医者把精力落实在分析判断上，贯彻在问诊咨询的精确度上，不论是网诊还是面诊，不管是远程还是面对面，都是值得医生和患者需要不断去思考总结的重要课题。

3.因为双方的感情都被伤害，后面牵扯出来的关于医德的探讨以及利益的批判，其实都不过是泄愤的行为罢了，事情未必有那么严重，但是因为最初个人初衷被误解被伤害，导致需要把事情上升到某些高度，以此为借口才能让之前的愤怒得以宣泄，理智的来看，是很无聊的行为，掩盖了最初的真实动机和心情。
其心可表，其情可解，其行为可笑啊。
LIHAN
2011-08-19 23:17
终于终于终于来了一个不偏不倚的智者！！！

中肯的评价， 中肯的建议，冷静客观的道出事情的本质，这就是一个推崇中医人的行为。中医还是有美好光明前途的！！！

香， 感谢您的一番话，让我， 也会让很多很多三七网上的朋友受益。任何语言也代表不了我此刻的心情。只是相信，好人会一生平安！
晴暖香
2011-08-19 23:23
关于姜和枣，我觉得有必要再提醒一下大家，就是使用剂量的问题，在我看了3年的反馈里，大部分时间我都很头疼，因为我90%的时候不知道反馈者使用了多少剂量和比例的姜和枣。

在三七先生的推荐里，食疗主方中姜也不过两三片，枣也不过五六个，悠然生推荐的分为成人和小儿各有治疗量和保健量的区别，方有生姜120克、100克、80克、50克30克20克10克的区别，配合个人情况的不同搭配的红枣有30个、25个、20个、12个、10个、6个的比例，
许多家长给小孩子服用，会自行加减调整，由于材料都是姜枣红糖，但是由于比例的不同，作用就不同，而反馈的时候一律统称为“姜枣汤或者姜枣水”，就容易使得医者判断混乱，如果不能进一步咨询引导，可能就会栽在这个问题上。
如果反馈者每日所使用的姜枣汤（水）比例很少，例如三七先生的食疗主方，又因为工作缘故仅在早上喝上一碗，而日常饮食中又无额外摄取生姜，那么仅就3--5或者8片生姜煮水煎熬出来的姜汁，未必就能达到破坏医嘱的效果；再如从不喝姜枣汤的患者，因为应酬缘故，经常吃火锅等厚味饮食、或者喜好麻辣烫等食品，这种情况下摄取到的热性食材还胜过大比例姜枣汤的热性。所以，患者反馈喝姜枣汤导致阴液亏损，真热假寒等的情况，还要从饮食的角度进一步去分析确认，才好最终定夺。

既然认定本案例是患者多喝了姜枣汤引起的医药无效，那么还需要求证患者使用多少剂量的姜枣汤以及服药调理期间是否还有额外摄取其它热性食材导致破坏的可能性，还有就是患者求诊前的体质能否服用，是否可以服用，医生有否许可默认这一行为，不可一竿子定罪，否则又是纠枉过正的一家之言了。
米米花
2011-08-19 23:28
:'(终于有人说公道话了！香香，你太好了:hug:
米米花
2011-08-19 23:30
谢谢香香说了句公道话！庆幸三七网还是个有公道，讲情理的地方！
WONGFEIXIA
2011-08-19 23:48
晴暖香，看到您说的话，我心里只有一个念头，您是我唯一想膜拜的女人。谢谢您！使我沉冤得雪！:'(
晴暖香
2011-08-19 23:48
:L呃，你们太抬举我了，我刚来没看到原帖，对于这件事的看法源于我早前刚开始学习中医的时候，也很热切的希望大家都及时的改正“错误”的观念，也曾经急切的把我和群友私聊的对话当作案例公布在群里，虽然目的很单纯，就是希望大家好，但是深深伤害了那个朋友的心，对此我深刻检讨过，也希望不再发生类似的过失。所以我想我能理解你们被伤害的感受，也能理解风车发帖的初衷。
健康天使
2011-08-20 00:07
食疗和药疗是统一的，不可以分割的整体治疗方案，患者要向医者提供最详尽的健康资料，医者要向患者索取更详尽的询诊内容，尤其是网诊患者更要如此，彼此了解相互信任，医者才能更好地服务于患者，患者才可以更好的康复。无谓的网上争吵是无益的，大家作为中医的爱好者和追随者都需要身心平静，努力进取，这样对患者是一种觉悟，对医者是一种提高，对于社会群体的健康理念都有大幅度进步。真诚的嘱咐治疗过程中的患者朋友：即便是懂得些许中医知识，也不要轻易用药，即便是食疗方案诸如姜枣汤，姜糖水也需要让你的医者了解情况，在医者指导下服用，限于网诊的局限性对于治疗无效果或者反应较重医者不能及时调整的案例及时更换医者，或者进入中医面诊治疗，及早的防止误治给患者带来的种种不利因素！
三彩风车
2011-08-20 06:23
回复 晴暖香
:lol我只摆出无名一块砖头，类似病人放出一堆砖头。爆足私瘾的是类似主角。
“此地无银三百两”的同志们太辛苦，开这贴能令你们整天在刷屏，太好了，总比你们花心思哄无知的人买药强。请继续，别停手哦。
无云无云
2011-08-20 08:22
回复 晴暖香
三个月吗，好像我记得在哪篇贴里看到过你也，我找找。
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18#
发表于 2011-6-17 16:44 | 只看该作者
下半年就闹腾粮食危机了，手上有这么多粮食才好呀，那时候官老爷们还要跑来求你家这尊财神老爷呢！
不如给三七网友们做个特供好了，先预定交钱，然后根据需要加工成面粉啦或者其他副食品都可以。

我也想屯粮呢，就是没地方放，这回
无云无云
2011-08-20 08:34
» 自然村 » 家有小麦八九万斤现还没有卖出去，请大家出出主意
-------是这个标题。
LIHAN
2011-08-20 08:46
回健康天使大哥

您所言正是，所以我在问诊单尽我所能的把身体的状况说清楚，吃了什么， 什么能不能吃？都有一一提及，希望医者能更了解自己的情况， 当时同学也有提醒我 （同学也是他的会员）， 问诊单要尽量详细，我时刻注意到这点。来月经时吃的姜汤， 我在服药的中间都有再次发贴问医生， 月经期能不能吃药？并且说明我早上喝了姜汤，这些， 如果细心仔细的医生， 一定会有所提醒我， 而我就不会跟着后面的几天再喝，当然， 现在说到这里， 我才说，并不是责怪医生， 而是说这是医生应尽的义务。 我一直都在责怪自己这个行为， 认为自己也是责任的，我并不是推脱责任的人， 是自己的责任我不会说不是。这一点， 相信我了解我的朋友知道我。

治好与不治好， 作为我认为来说， 医生不可能治好所有的病，我这一点我非常的理解， 但是，不能颠倒事实黑白， 这是我深深受伤害的地方。

天使大哥， 我虽然没有让你看过病， 但是通过这几个月的了解， 我觉得你是一个很称职的医生， 每次开药， 都提醒病人要注意什么， 或是有事， 请联系你。 这对病人来说， 就是一种温暖， 一种关爱。
jzyue218
2011-08-20 08:49
不错的对话，不错的案例，不错的，不错的网站，只可惜发错了帖子，哎~~~~请大家继续，我观看。
康健
2011-08-20 09:34
从头看到尾，隐私不隐私且不说。
我的理解：医生没有提醒，是他觉得这个无碍，或者可以用。
只想说一句，评判案例或者什么的，要自始至终的过程完整地表述出来，才能看出问题在哪里，而且也会各有观点。
所以，各位不能带着情绪说话。
LIHAN
2011-08-20 09:55
回康健

谢谢关注， 她的原贴看病过程删除了， 我的贴子： 药疗期间，谨慎食疗--案例全过程！！！
/topic/49580

这是看病全过程。如果单说案例， 发贴的内容就不会是这样了。 贴子的背后是什么初衷呢？ 相信明白人都明了。

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