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关于孩子的各种困惑

盂蓝
2012-02-08 15:58
第一次在此版块注意到此类话题，时常有楼主类似的困惑。我的孩子如果碰到想动的东西不会看我的反应，倒是我会主动说，你是不是想，，，没关系，去吧。我就是这样把一个胆小的孩子培养成了一个在楼上窗口对比他大的孩子喊话的捣蛋鬼。哈哈，对这个我是喜忧参半啊。
精灵悠悠
2012-02-08 16:09
回复 静夜思
亲爱的，孩子的教育是分阶段的，一个时期或者一次只能有一个目的。你不能既希望孩子胆大，又希望孩子有礼貌，这样孩子会混乱，无所适从。如果有必要，你可以提醒孩子，但是只是提醒，绝非带有强制性。

你的要求没错的，但是要根据孩子的实际情况调整。比如说两三岁的小孩子，其实就是要鼓励探索，而不是给规矩。但是到了五岁以上，那么就要保护孩子探索的同时，兼顾到孩子的规则建立问题。

但是任何时候，你对孩子的要求都不要带有强制性，你可以提希望，提建议，但是是否采纳，那是孩子的事。除非他做的事情，是明显干扰影响别人的时候，你才需要用强制的手段。这是个大原则，具体怎么应用还需要自己揣摩。
精灵悠悠
2012-02-08 16:12
比如说到做家务的问题，针对小孩子，其实归根结底做家务是你的事情，并非是孩子的事情。如果你认为孩子不懂得体谅你，这就是你主观的强制愿望加给孩子了，所以效果不好。如果你换一种方式，在孩子发生无意识的模仿行为时，你夸奖宝宝做的真好。当你照顾父母，而孩子模仿你的行为时，你就要表达感激，这样孩子就会明白，哦，我这样做，妈妈会很高兴。这就是对孩子良性行为的强化。
aliliya
2012-02-08 16:24
回复 aliliya
那么怎么才能是对的呢？这个孩子不问他妈妈，径直走过去摸琴，我个人觉得不妥。要是 ...
静夜思 发表于 2012-2-8 15:57 图片
和你分享这一段，《完整的成长》266页

这个孩子只有3岁3个月。来到幼儿园1个月，老师观察到，他呈现的状态很不一样。
尿完尿后，老师正要帮他提裤子，他告诉老师：“妈妈说了，尿完了要擦屁屁。”然后扯了一截纸巾细致地擦了几下。
看见小朋友玩沙，他会说：“妈妈说了，不可以在沙地里用手玩沙，要用铲子铲沙”但他会禁不住地站在沙池边，着迷地看着别的孩子开心地玩沙。
吃饭时，看到有孩子抓饭菜，他会说：“妈妈说了，用手抓饭吃，脏！”
早餐前需要洗手，但好几分钟也不见他从洗手间出来。进去一看，他正发呆地望着水龙头，手不断地在水下搓洗着。老师轻轻地搂住他说：“你不想吃早餐是吗？”
“嗯。”他很小声地应着。老师说：“如果你不想吃可以选择不吃的，这是你的自由，没有关系的。”
他说：“可妈妈叫我要吃早餐的！”说完，面无表情地去了餐厅。

问题是：他妈妈并没有在幼儿园里，也没有和孩子在一起，她却有效地控制着孩子的行为、想法、心理和内在的愿望，做着孩子的主人。
这当然是对生命的背反。这样的生命状态不是真正的生命状态。有哪一个生命的里面，坐着另一个人指挥他呢？生命是独立的，但孩子不独立了。
……
如果他终于完全内化了妈妈，遵循了他已经认为的正确规则……他就可能一生都对自己内在的心灵的愿望和生命的愿望说：“不！”
今天，在我们周围，我们可以看到到处都是失去自我的成人，他们像空壳一样，在身体里面，住着成千上百的人，这些人在他们的身体里打架、争斗，彼此控制和摇摆不定……使人们失去主见，并饱受内在的挣扎、焦虑。本质地说，无自主意识，是滋生痛苦和对抗的温床。
静夜思
2012-02-08 17:31
回复 精灵悠悠
亲爱的，其实我也只是提醒而已呀。没有强制孩子做什么。比如礼貌待人，我都会提醒孩子的，不是强制的。
你说的对，建立规则是很重要的。
静夜思
2012-02-08 17:36
回复 精灵悠悠
亲爱的，你说的对。在做家务的事上，我通常是这样，比如，XX，你可以帮妈妈做XX吗？或是她的玩具扔了一地的时候，我会这样：XX，麻烦把玩具收拾好。等等。不过，我承认，我有时真的是内心非常希望她能知道体谅父母，所以可能会督促她做些小事，当然不常这样。
昨天孩子让我给她削个苹果吃，我在削的时候，她自己跑到厨房去帮我拿了一个小碟子用来装苹果。我很高兴也很意外，我表扬了孩子，说出了我的感激。
我以后也要象你说的那样，抓住每次孩子帮我的机会，表扬她，感激她。
静夜思
2012-02-08 17:41
回复 aliliya
嗯，这个小孩没有自己的思想，没有自己的主见，不太好啊。

看来要学的东西真多。
很感谢你一直陪我寻找探索，很受益呀。我的心现在好象一点一点豁朗了起来。
谢谢你，亲爱的。
静夜思
2012-02-08 17:44
亲爱的们，看了寻找中医的话，我在想一个问题。现在很多人在读孙瑞雪的书，看完后也很支持听从孩子内心的引导这样的教育理念。可是同时现在又有很多人在读经，学习中国古典文化，例如弟子规等。
这两种教育，会不会产生矛盾啊？弟子规可是规范人的行为举止的，和孙瑞雪的听从孩子内心的引导，岂不是矛盾的观点吗？
想听听你们的意见，你们都是怎么认为两者之间的关系的呢？
aliliya
2012-02-08 20:32
本帖最后由 aliliya 于 2012-2-8 20:56 编辑

回复 aliliya
嗯，这个小孩没有自己的思想，没有自己的主见，不太好啊。
看来要学的东西真多 ...
静夜思 发表于 2012-2-8 17:41 图片
这个孩子有自己的意志，但是他的意志从来没有成为他的主人。
权威一直做着孩子的主人，开始是父母，后来是老师，再后来是……成百上千的人做着孩子的主人
孩子以满足他人意愿，获得他人首肯为生活主导，将会失去表达自我的声音，忽略自己真实需求，个性顺从，讨好和懦弱，内心压抑而导致痛苦。
孩子也可能会叛逆，但是一旦叛逆，就不得了

你说动钢琴的这个例子，孩子的意志做主不意味着孩子可以随便动人家东西
而是说从孩子的内在去建立规则：不经过别人的允许，不要动人家的东西。
这个规则是来自孩子的内在的，而不是来自权威的压制的命令。

嘿嘿，我大概也就理解到这个程度。
静夜思
2012-02-08 20:59
回复 aliliya
问题是孩子自己会建立一个这样的内在的规则吗？
aliliya
2012-02-08 21:20
本帖最后由 aliliya 于 2012-2-8 22:11 编辑

回复 72# 静夜思
孙瑞雪的教育不只有“爱和自由”，后面还有几个字是“规则和平等”
应该是大人帮助孩子建立规则，但是规则的建立是不是权威、命令和控制？应该不是。
关于规则，说实话，我懂得也不多。
孙老师的《自由中的规则》今年就应该出版了吧
这里有一篇孙老师关于规则的文章
http://216.24.199.190/viewthread.php?tid=49145&highlight=%E8%A7%84%E5%88%99
lucyronger
2012-02-08 22:14
对于这个问题，我是这么看的，不一定符合你的情况，供你参考。
1、家务的问题。
我个人认为，人们对于孩 ...
寻找中医 发表于 2012-2-7 13:32
我也有类似问题。孩子要求学钢琴，我们拖了两个多月，她还是坚持要学，后来学得苦了，教我们的老师要求把基本功练好，就是指法要求练得多。她开始不喜欢弹了。我是虎妈的。。。我依旧坚持着，因为我和老师都觉得孩子在这方面有天分。

我承认，我对待孩子缺乏耐心和技巧。可是，我不想放弃。我会继续努力改善自己，陪孩子坚持下去。不要打骂她，不要心痛花掉的钱。。。曾经一段时间，我改进了许多，孩子能感受到，她会说：妈妈，你最近对我好好啊。。。还说：我觉得弹钢琴也挺好玩的。。。。

不过，我最近脾气又大了起来。这个贴子提醒了我。我相信，有很我家长有和楼主和我一样的问题。我们想给予孩子更多的机会，只是我们的方法、技巧、耐心不够。我们要改善自己。孩子也就可以坚持下去了，快乐、享受地坚持下去。
静夜思
2012-02-08 22:57
回复 lucyronger
是的，其实刚开始的时候孩子只是觉得好玩。等你真正让他们去学了，他们就发现不是好玩这么简单的事了。所以就反抗了。这是没办法的事情。我们如果真的都按孩子内心的想法去顺从，恐怕到头来，什么也学不成，还会养成对学习不认真的坏习惯。
当然我们真得讲究方法，不能强迫孩子。假如孩子真的不喜欢，就放弃吧，毕竟我们希望孩子快乐，而不是痛苦。
燕果
2012-02-09 06:17
本帖最后由 燕果 于 2012-2-9 06:20 编辑

小巫有本书, 叫"和孩子划清界限". 我不那么爱看小巫的书, 但这本书至少这个标题我觉得很有道理. 大人想着孩子应该学什么, 干什么, 锻炼他什么样意志, 培养他什么品德, 养成什么习惯, 基本都是大人的想法, 孩子基本都没有赞同的, 所以绝大多数人, 这类想法都会落空.

比如我女儿在学钢琴, 另一个妈妈问我, 学钢琴有什么好处? 锻炼左右脑? 我答不上来. 我是觉得她太无聊了, 怕她没事就打电子游戏, 学钢琴可以每天有点事情干. 但无论是锻炼左右脑, 还是打发无聊时光, 还是因为孩子有天赋什么的, 都是大人的想法, 孩子基本上都是不同意, 所以他们消极怠工. 有个朋友的儿子, 9岁的时候看到别的小孩在学钢琴, 非常羡慕, 一定要妈妈给他学, 他妈妈先租了台钢琴, 给他学几个月, 看是真的兴趣还是假的兴趣, 后来发现是真兴趣, 就买了钢琴学下去了. 这孩子学钢琴是真的有乐趣. 我妈妈, 四十多岁的时候突然对古筝有兴趣, 专门找了个老师去学古筝, 还去单位的文艺晚会上表演渔舟唱晚, 每天弹得悠然自得, 后来觉得没意思了, 就停了. 自娱自乐, 我想这大概是学乐器的真正意义. 培养什么都是不现实的, 就算逼出一个音乐家来,
也没有意思.

做家务也是一样, 让孩子做家务, 带着他是家里的一员, 该做他的那一份事情的想法就好了. 不想干可以理解, 不愉快咱想办法让你愉快, 但还是得干. 为什么穷人家的孩子早当家? 因为穷人家的孩子干活是天经地义的事情, 家长没有特别的期望, 孩子不干活大家都活不好. 所以别想得太远. 想太远了自己容易失望, 容易患得患失, 容易把自己的意志当做孩子的意志.
寻找中医
2012-02-09 08:47
比如说到做家务的问题，针对小孩子，其实归根结底做家务是你的事情，并非是孩子的事情。如果你认为孩子不懂 ...
精灵悠悠 发表于 2012-2-8 16:12
精灵悠悠说得很好啊。
寻找中医
2012-02-09 08:52
本帖最后由 寻找中医 于 2012-2-9 10:38 编辑

回复 寻找中医
但是，你认为一个人，怎么样才愿意做一件事呢？
问问你自己，你怎么样才心甘情愿愿意做一件事情，甚至做得很高兴呢？
这个问题留给你，你可以回答一下吗？我等你的回答再继续下面的话。

这个问题问得很好。现在我回答您：说做家务吧，我自己的家，我是不怎么大收拾的，也就是每天整理归类孩子玩具，衣服之类（当然我要求孩子也仅仅是整理她自己的东西而已，这么小的家务活）。但如果我在婆婆家，我就会在婆婆做饭的时候打下手。虽然我也不愿意干，但是看到婆婆那么大岁数还要为我们做饭，我真的于心不忍，我必须要帮她做。如果我不做，我在屋子绝对是坐不下，站不住的。所以，这种情况下我是心甘情愿的。也就是说，只要能帮老人分担家务，尽管我也不爱干，但我又不能原谅自己的不孝，所以我必须去做，这时我就心甘情愿去做了。
静夜思 发表于 2012-2-8 14:47
静夜思，你确实回答了，虽然在我来说，几乎没有回答。但是那是我的问题。
你上面说看到“婆婆那么大岁数还要为我们做饭，我真的于心不忍”，这种“于心不忍”，是很珍贵的人类感情。我想，你希望教给孩子的，也是这个东西，但是，你觉得通过教导她，能达到这个效果吗？你认为让一个人脑子里面有一个教条“人必须孝顺，不然那就是有问题的”，给孩子一个这样的教条，她就真的懂了孝顺吗？
人性不是这样的，那样的人生只会很矛盾和烦恼。
这里面人们有一些混淆，他们认为自己之所以现在孝顺父母，就是因为父母从小的严厉教导。这里面有别的东西。另外，我们的孝顺，里面也很复杂。这个话题就打住不说了。

在我来说,是否心甘情愿，其实很简单，在做事的时候，自己体会一下自己的心情，是否愉悦。
我们人一辈子，没有几个人做事情的时候是愉悦的啊。不信你可以从今天开始，观察一下自己和别人看看。
从这个角度来说，我认为你并没有回答我的问题。
因为在你的人生经验中间，总有过很愉悦做事的时候，虽然这样的时候也许很少，但是你不妨从现在开始回忆一下，或者自己在生活中间从现在开始观察一下自己和别人看看，也许你就懂得了一些以前自己没发现的事情。
寻找中医
2012-02-09 08:54
回复 精灵悠悠
亲爱的，你说的对。在做家务的事上，我通常是这样，比如，XX，你可以帮妈妈做XX吗？ ...
静夜思 发表于 2012-2-8 17:36
是啊，你做得挺不错的。
现在我越来越明白为什么你的孩子在舞蹈班上表现和别的孩子不一样了。你认为是一个问题，我恰恰认为是一件好事。我要恭喜你，是一个好妈妈。
寻找中医
2012-02-09 08:55
亲爱的们，看了寻找中医的话，我在想一个问题。现在很多人在读孙瑞雪的书，看完后也很支持听从孩子内心的引 ...
静夜思 发表于 2012-2-8 17:44
你先懂了再说。
你还没有懂之前，还没了解那个东西是什么，就认为两者是矛盾的，或者有问题。你不觉得这个问题本身就是问题吗？
寻找中医
2012-02-09 08:57
回复 aliliya
问题是孩子自己会建立一个这样的内在的规则吗？
静夜思 发表于 2012-2-8 20:59
你自己去探索就知道了。
寻找中医
2012-02-09 08:58
我也有类似问题。孩子要求学钢琴，我们拖了两个多月，她还是坚持要学，后来学得苦了，教我们的老师要求把 ...
lucyronger 发表于 2012-2-8 22:14
七岁之前的孩子，不适合学技术性的东西。那个会抹杀孩子的灵性。
我知道你会说，社会有这些要求，你想去这样做也行啊，除非你懂得人性，才会处理好这个问题。

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