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《爱和自由》读书小组学习贴(无所住）

无所住
2012-06-13 20:25
3、你认为孙瑞雪老师所说的“理解的爱”是什么？
理解的爱，首先是意识到自己成长过程当中的局限，愿意敞开心了解儿童成长的规律，并在生活中进行观察，愿意面对自己内心的种种冲突，而尽量转化冲突，尽量不去把这种冲突投射在孩子身上。理解的爱需要自知之明。愿意听到不同的声音，对于不同的，不了解的，迷惑的，愿意去探索，而不是预设立场，只想证明我是对的。理解需要智慧。
这个真挺难哦。我很多时候是可以理解孩子，但是在行为上，习气的力量依然很强大。譬如，我自己小时候经常被斥责，我对我女儿很多时候也是那种呵斥的语气，一出口，就发现问题了。比如，我需要在床上休息，我女儿端着碗到床边来吃东西，我知道她是需要我的陪伴，但我一出口就没好气：你在地上吃得好好的，为什么把碗端过来吃？她眼眶里马上就有了泪水。我才换了无奈的口气说：你想在妈妈旁边吃是吗？她点点头，到我身边来了。这种情况，在我身体状况不好的时候，时有发生。真不知道我这冰山何时融化。想起古老师说的，这个不容易，有时候需要几代人。孩子，是来帮助我的，教我如何去爱。
无所住
2012-06-14 04:23
4、感悟
书中提到父亲与女儿的关系，对女儿婚姻的影响。我在这方面有些体会。我没有任何印象，我爸爸抱过我，甚至连拉手都没有。恋爱的时候还好，两个人都经常有亲密的举动（勾肩搭背，拉手什么的），但是在家人朋友面前，也基本上都避免。婚后，我基本上很少主动去跟老公拥抱什么的，我老公主动抱我的时候，我第一反应是抵触，有时候还会一把他推开，或者不以为然，尴尬，然后才会放松下来。我妈跟我也基本上没有肢体接触，除了帮我洗澡之外，还洗得特别狠。我跟女性朋友交往，上学的时候，印象很深，很多女生都喜欢彼此拉手，挽着手臂什么的。我对此很排斥，还讥笑她们太粘糊，其实内心里渴望亲密无间的感觉，但是亲密肢体接触就会令我不舒服。直到现在，我女儿有时候扑过来跟我亲热，我在无意识的状态下，第一反应是推开她。
无所住
2012-06-14 04:37
5、摘抄（选自克里希那穆提《一生的学习》）

正确的教育，在于了解真实的儿童（the child as he is）而不将我们认为的他“应该如何”加诸他的身上。将他围困于“理论”的框架里，是鼓励他的顺从附和。如此会滋生恐惧，在儿童的心中产生了“他的真面目”和“他应该具有的面目”之间的不断冲突；而一切内心冲突，都会向外表露于社会。理论，是我们了解孩子，以及孩子自我了解的实际障碍。

一个真正希望了解孩子的父母，并不通过某种理想的幕布去看孩子。假如他爱孩子，他便会观察孩子，研究孩子的倾向、性情和他的特性。惟有当一个人不爱孩子的时候，才会把某种理想强加在孩子的身上，因为如此一来，由于要求孩子成为这样的一种人或是那样的一种人，一个人的野心便借着孩子而获得实现。如果一个人爱的不是理论，而是孩子，这时才有帮助孩子了解他真正自己的可能。

譬如说，如果一个孩子撒谎，那么把“诚实”的理论，摆在他的面前又有何用呢？我们必须找出他为何撒谎的原因。要帮助孩子，我们必须花费时间去研究他，观察他——这就需要耐心、爱与关怀。然而，一旦我们没有爱，没有了解，那么，便会把孩子强迫纳入我们称之为理想的某种行为模式中。

理论是一种方便的逃避方式，遵循理论的教师无法了解他的学生，无法明智地处理他们的问题。对这种教师来说，未来的理论，“应该如何”是 比眼前的孩子更为重要。理论的追求，排斥了爱，而缺乏了爱，任何有关人的问题，都无法获得解决。

正确的教师不会依赖某种教育方法，他会对每一个个别的学生加以研究。我们与孩子、年少的关系，处理的并非是那种可以迅速加以修补的机械，而是易受影响、变幻不定、敏感的、恐惧的、有感情的活生生的人。要处理他们的问题，我们必须具有深入的了解力，以及忍耐与爱的力量。缺乏这些东西时，我们便求助于迅速而简易的补救方法，希望由此获得神奇而必然的效果。如果我们没有觉察力，如果我们的态度和行动都是机械化的，便会在使人为难，且无法以机械式的回答来解决的问题之前退缩，而这就是我们教育上的一项主要问题。
明明如月
2012-06-14 15:41
:victory:实在太好了，境界太高了，我还只能仰望。:lol
无所住
2012-06-14 15:54
回复 明明如月
谢谢你的褒奖，令我受宠若惊。知道，但很多时候做不到，还是很令我苦恼的。
心如明镜台
2012-07-16 21:25
看帖子的时候脑子里就浮现出你女儿的模样，长的圆嘟嘟的，喜欢赤着脚，印象最深的就是他的双下巴，可爱至极！你女儿就属于内心宁静的儿童，这一点是最让我羡慕的（因为我的儿子和我一样焦躁不安）。优秀的妈妈：向你学习了！
阿芙蓉
2012-08-21 10:36
真是一个好妈妈，很羡慕，我来的晚了，要好好学习。

说一点我儿子的情况，现在4岁9个月了，他到了一个陌生的环境里，刚开始都很安静的，比如有朋友聚会的时候我带他去饭店吃饭，他就在靠着我的位置，几乎是很安静的坐在那里，给我说话，然后是拾掇桌子上的餐具。等开始上菜的时候，他就开始吃，一般情况下，都是吃不饱，他是不会乱动的，就坐在椅子上吃。如果有熟悉点的小朋友，他有时候就会吃了一半，受他们乱跑的影响，他也会乱跑，如果小朋友不熟悉，他是不会动的。饭局快结束的时候，他才会离开我出去转转，然后自己再回来。刚认识他的人，都说他很乖，省心，看到你女儿的情况，是不是我家身上也有点这个观察的感受在里面呢？我关注爱和自由没几个月的时间，真是相见甚晚呀！以后多来学习。
无所住
2012-08-21 12:05
回复 阿芙蓉
:handshake
你觉得你孩子是怎样的情况呢？我相信你更了解你的孩子。看你的描述，你没有去干涉或者控制你儿子在饭店里的活动，或者觉得孩子有行为不妥的地方，而是尝试去理解孩子，虽然你才接触《爱和自由》，你自然而然就做得符合孩子的天性，有了理论的指导，相信你会更了解孩子，孩子会成长得更好。我相信你的孩子是自己在体会观察，他自有主张。
无所住
2012-08-23 00:02
手头无书，还好可以上会网了，只是费了半天功夫，也没有查到《吃的生理和心理问题》这一章的内容。但对吃的这一块，我却很想表达，就根据我的观察，说说我的感想：

成人对孩子吃的方面的干涉简直是无处不在：
从小婴儿就开始了，需要吃多少奶，定时定量，吃不完就软硬兼施，无论如何得够量，吃太多了，太少了都不行，无论孩子的身体状况是怎样的。吃奶睡着了，不行，叫醒接着吃完，孩子因此有情绪，烦躁，成人还要怪孩子难带。生命本身是有智慧的，饥则食，感觉没有被破坏的话，生命自会选择对自己身体有利的食物以及数量，而且都是在变化当中的，可能一顿吃得多，下一顿就吃得少，本来就如此。每个生命的生理状态都有差异，一些数据（比如吃多少奶）只是一个概率，仅供参考。可是变化就会令人很难掌控，很麻烦，无怪乎我们要标准化，要一切尽在掌控。我们成人自身的恐惧和对生命的无知导致了多少对孩子吃的方面的控制。
孩子再大一些，就要考虑营养均衡，无视生命本身的调节功能和自主性。要么是根据营养专家的意见（经常变来变去），要么是根据成人自己的经验，而无视孩子是个独立的个体，有其自己独特的生理和心理需求。

我一直自己带孩子，只有回家探亲的时候，跟双方老人会在一起。因为我女儿基本上都是自主选择食物，老人基本无法强迫她，她会遇到这些质疑：你就吃这点儿能行吗？你已经吃了很多了，别撑着了。你怎么什么都不吃啊？你怎么不吃菜呀？你不是爱吃这个吗，怎么这顿又不吃了呢？这个多好吃啊，你都不吃。
我会遭遇这些问题：你喂她吃啊，你让她多吃点儿啊，你让她少吃点儿这个啊，吃多了能行吗？你怎么不管她啊？
唉，老人们都很爱孩子，可是我真是被烦死了。婴儿一生下来就会使劲吸奶，这是谁教的吗？我们为什么不肯放手，相信生命自己的选择呢？孩子吃什么，吃或不吃，是孩子自己的事情，为什么我们一定要控制呢？我女儿吃的很简单，往往一天当中，有一顿饭吃多一点，下顿饭就少一些，或者基本不吃，或者吃些零食，或者我们陪她玩得开心，她就不想吃饭。而她想吃的时候，就胃口很好。她长得很结实。
我们成人对吃的感觉很多都被破坏了，往往是脑子在吃饭，不是身体在吃饭。孩子的感觉还很敏锐，我们成人的目标就是---把孩子的感觉破坏掉，变得跟我们一样麻木。

跟双方父母轮流相处这近两个月时间，勾起了我很多情绪，我目前处于一个比较敏感的时期，
暂时先发牢骚到这儿，片面地借题发挥一下。;P 还是要等回家的时候好好看看书，吃里面大有文章。
idealzc
2012-08-23 19:39
“而且都是在变化当中的”“可是变化就会令人很难掌控”:victory:
无所住
2012-08-30 06:00
第二十二章 孩子的问题出在哪儿？
根据书中讲的，请列出来孩子的问题（越多越好）。每列一个问题，请自己在书中寻找答案自己回答。

1. 儿童为何会神游？
儿童不能实现他发展的原始计划，在他的发展期遇到了一个有敌意的环境，他的潜在能量本应该通过实体化的过程展现出来。心理密码必须靠儿童自己去破译，任何成人都没有能力破译。但这个过程却被成人禁止了，为了实现目标，儿童可能会和成人斗争，但是儿童的力量很弱小，但儿童无法做他想做的事时，他就想象，心力和活动被分开了。这种心力的分开，蒙特梭利称之为神游。儿童的整个心智发展是一个活动的过程。他就是通过自己做来发展自己的心智的。

2. 儿童为何胡思乱想？
儿童的自发行为被阻止，多数时间不能自由活动，儿童只好开始想象，用想象来你不他不能得到的活动。当儿童无法按照自己的意愿活动时，儿童会痛苦，但是痛苦不能长久持续下去，于是儿童注意力就开始转移，不再痛苦，因为他发现这是无望的，便开始胡思乱想。思想是自由的，没有人能够禁锢住人的思想（让我想起阿Q)。

3. 儿童为何好动？
儿童在探索过程中的自发行为被制止，成人不是帮助儿童去认识并避免危险，往往用另外的东西将儿童的注意力引开，从来不试图交给孩子用准确的动作来面对他感兴趣的东西。每一次活动时儿童都被成人用另一个东西引诱走。这种不断的引诱，只产生了一个结果，就是把儿童内在的精神胚胎逐渐地蒙蔽起来，儿童已经不知道他的内在到底要他干什么。在这个过程中，儿童就出现了一个最致命的弱点：好动，不断地动。

4. 儿童为何没有不断被新的目标吸引，漫无目的，好动而焦虑？
心智的发展是靠儿童自己做发展的，如果精神胚胎无法实体化，他的心灵就会到处漫游---因为找不到要学的东西，儿童会很痛苦---那么在这种痛苦中，儿童就会坐立不安地乱动，充满活力和不可压抑，但是毫无目的。

5.儿童为何把教具当作玩具？借助玩具神游？
儿童没有自由。在成人看来，儿童是真的，但儿童互动的对象是假的，于是成人就对儿童假装起来，儿童只好把它想象成真的。儿童得不到爱时，一切危机都出现了。成人认为，对儿童的随意活动来说，玩具是发泄精力的唯一渠道。玩具是这个世界上赋予儿童的唯一的自由。

6.为何儿童对什么都不感兴趣？
儿童跟老人长期相处。一个是刚刚升起的太阳，一个是将要落下的太阳；一个是生命刚刚开始，对世界充满了好奇，而另一个生命则快走到了尽头，靠回忆度日，而我们却把这两种人放在一起，根本谈不上教什么，那种心态就会把儿童影响得对这个世界不感兴趣。老人喜欢包办，就会干涉孩子的活动，怕孩子出问题，惹麻烦。这种做法让儿童精神分裂，儿童实体化的过程被破坏了。

7. 儿童为何在一些变化期会粘母亲？需要妈妈抱？
儿童需要母亲肯定他，需要爱。在变化器，譬如五岁半到六岁，或者十一二岁，孩子有一种恐惧，这种恐惧来自于他的成长，他感到会有一个变化，这种变化让他害怕，所以又返回来依赖母亲。这种变化实际是迈向独立的一种变化，是里母亲越来越远了，他要到外面的世界搏击去了。还在在不断走向独立时有点紧张和害怕，需要力量，需要得到母亲的爱。

8.为何孩子的智力不能正常发展？
和是否获得爱有关。孩子的心智都用来察言观色，到处找爱，或者寻找机会发泄，没有精力放在发展智力上。

9. 儿童为何表现得很聪明，而实际智力状态不高？
这种孩子父母往往比较专制，还自己经常受到训斥，靠记忆，而不是感觉来学习。知识是零散的，无法将知识进行联想和分类编排。智力状态不高时因为心灵跑到相反世界去了，就是说神游到幻想世界去了。一遇到困难就丧失信心，退缩。心智受到阻碍。

我读的感受是，这一章反复强调神游这个问题，描述的其实是大多数成人的状态，不正常反而是一种常态，不由得不感叹，儿童时期的问题对成人影响有多么地深远。我感觉还是有不少细节我没有理解透，期盼在读书会上能够再感觉一下。
寻找中医
2012-08-30 07:52
第二十二章 孩子的问题出在哪儿？
根据书中讲的，请列出来孩子的问题（越多越好）。每列一个问题，请自己在 ...
无所住 发表于 2012-8-30 06:00
你的作业做得这么仔细认真，整洁。我很欣赏，也感觉到办这个读书会的欣慰。
从你写的这些东西里面，我也进一步学习了这些重要的点。
aliliya
2012-08-30 08:29
是的，感觉很整洁、清晰~
爱己如是
2012-08-30 09:21
回复 无所住
太厉害!！！
无所住
2012-08-30 18:15
多谢楼上三位的关注和肯定。我很幸运可以参加读书会，可以静下心来读书，有意识地思考，参与讨论，听大家的分享，对我都非常有启发。尤其是妈妈们，也有少数爸爸，对孩子深沉的爱，愿意面对自己，面对痛苦的勇气，每每令我感动，给我力量继续前行。感恩各位。
阿芙蓉
2012-09-05 16:27
回复 无所住
这段时间，一直在听你们讨论的录音，真是有很多的感慨。孩子的自然成长轨迹是差不多的，通过你们的列子和交流，我也在不断的充实自己。
无所住
2012-09-05 17:50
本帖最后由 无所住 于 2012-9-5 18:24 编辑

读书会要结束了。中间一度回去探亲，未能参加，心中一直牵挂。要说自己的感想，倒不知道从何说起了。
我从生了女儿之后，辞职在家做全职妈妈，大概是孩子3个月左右的时候，我开始接触孙瑞雪老师和李跃儿老师的书，与此同时，我也在读个人成长方面的书籍，也参加了几次古国治老师的亲子课和自我认知课。最深的感受就是，学了很多，似乎也懂了很多，但在行动中，还是有很多力不从心的时候。无论是对于孩子，还是自己，都是需要观察再观察，实践再实践。读书会带给我最深刻的一点是，我真正仔细读书并思考了。我通常的读书习惯都是跟吃快餐一样。无论是什么类型的书，都是像看小说一样，看过就算了，不求甚解。实际遇到问题的时候，我再去书中找找答案。而日常生活中很多时候都是漫不经心的，并没有那么留意观察孩子。由于参加了读书会，我更留意观察孩子的行为，学会问为什么？对孩子理解越多，对自己的理解也越多。
在双方父母家待的那段时间，情况比我一个人带孩子复杂，我发现了自己力不从心，智慧不够，定力不足，顾此失彼。相比对生命什么都不了解的状态而言，我发现自己遭遇更多的痛苦和挣扎，很多时候惰性发作，觉得好无奈，怎么感觉才刚刚开始呢？这些狗屎什么时候才是个头啊！做人的确不容易啊。当真是，看得破，忍不过；说得到，做不来呀。
最近感冒厉害，身体状况不佳，情绪也低落，婆婆初到我家，诸多不适应，老公出差，我有点儿自顾不暇，分身乏术之感。
女儿就快上幼儿园了，我虽有担心，亦有信心，而这份信心也是在读书会的过程中得以增长的。人生便是如此，苦乐参半，任何经历，回头之后，若是多一份豁达，便是值了。
感谢寻版组织这个读书会，感谢参加读书会的每一位朋友，也感谢我自己，我们共同经历的种种，对我来说，是新鲜的，温馨的，有开心，也有失落，有兴奋，也有恼怒，都成为我人生的一道风景。人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕。
枕书东篱
2012-09-05 22:45
最近感冒厉害，身体状况不佳，情绪也低落，婆婆初到我家，诸多不适应，老公出差，我有点儿自顾不暇，分身乏术之感。
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亲爱的，要照顾好自己啊。:hug: 婆婆大人到来，确实会有不适。

您写的好诗意啊，羡慕你的文笔。
无所住
2012-09-06 01:33
回复 枕书东篱
谢谢你的体贴。
我婆婆不是大人，是小孩。她在生活中是需要别人照顾的人，也就处处看人眼色行事。来我们这里，环境大不一样，她觉得很委屈，来了一周，哭了几次了。我在她身上看到一个讨爱和需要关注的小孩。偏偏我赶上我状况不佳，真的是自顾不暇。对我来说，在生活上照顾是挺容易的，做饭，做家务，我都不会觉得吃力，可是要满足精神上的需求，我心力不够。我是要先照顾好我自己。相信她会适应的。
你的夸奖让我又重新读了一遍我写的东西，自己感觉也还满意。虽如此，我真正想表达的，还是无法用语言完全表达出来。
无所住
2012-09-06 02:17
之前的结束篇，写的是自己即兴的感受，未曾结合全书的内容。现在想就书的内容谈谈：

爱和自由

什么是爱？无法描述。爱像空气一样，不可或缺，却没有任何压力。爱是无形的关注，爱的行为如雨润大地，恰到好处。对于大多数成人而言，爱是需要去学习，去了解的。去掉那些非爱的因素，爱自然出现。爱不是控制，不是限制，不是灌输，不是占有，不是溺爱，不是放纵，不是包办。爱需要信任、赞赏、耐心、尊重、接纳......我虽懵懂，但感觉偏不了人，我自己觉得不舒服的时候，我的行为一定不是爱。

什么是自由？自由首先意味着尊重孩子是个独立的个体，孩子是自己生命的主人。相信生命是向上向善的，放掉成人的成见和种种情绪，用耐心的陪伴，给生命时间和空间，让生命展现她自己。自由中的规则，亦需要以爱为基础，根据具体社会文化等情况因地制宜。

爱和自由，是对成人的要求，从我陪伴孩子的经历来说，我越来越发现，儿童才是正常人。而儿童在人类社会却是弱势群体，生活在被不正常人掌控的世界。儿童是宝藏，奥妙无穷，我愿意向儿童学习，回归自然。

以八指头陀的诗结语：
吾爱童子身，莲花不染尘。
骂之唯解笑，打亦不生嗔。
对镜心常定，逢人语自新。
可慨年既长，物欲蔽天真。

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