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探讨：难道管孩子错了吗？

红泥
2013-02-01 18:49
本帖最后由 红泥 于 2013-2-1 18:53 编辑

70后，渐渐找回做自己的感觉，才明白很多东西靠别人的感受肯定是不一样的。
家长自己的状态不一定是最佳，
因此，管，需要，但要少，安全感、积极乐观很重要，成长最终还是
要依靠自己。自己的人生自己满足了就好。
aliliya
2013-02-01 21:01
我不愿离开，我不愿存在
我不愿活得过分实实在在
我想要离开，我想要存在
我想要死去之后从头再来
三七生 发表于 2013-2-1 10:23 图片
貌似一个小时候没有被母亲看见的小孩
aliliya
2013-02-01 21:02
以前有人常常说我，不要对孩子太严厉，但我都听不进去，我的双眼被虚容挡上了，我觉孩子要学就要好好学，小 ...
SLSL7795 发表于 2013-2-1 13:20 图片
看到你的分享，很受触动。
祝福你和孩子。
doraye
2013-02-02 00:14
有记忆开始我是没人管长大的，物质生活较身边同龄孩子丰富，长大后独立性很好，内心感觉很悲凉，六岁至三十岁以前一直纠缠在强烈的自杀情绪当中。好处是：我一直在思考自己的人生，时至今日，开始学着自我成长；因为没有人管，某些方面有些小聪明，读书时不必费力就有好成绩。然而，养了女儿四年多，回首看看，尽管我用尽全力的去养育她，似乎孩子对我给她的爱并不满足。孩子带着自己的独有的天性而来，同一件事每个孩子看到的、感受到的都不会相同，甚至截然相反，而我们自己对待孩子的方式方法也必然有着我们的个人特色，即使我们的初衷多么美好、理论多么完整准确。试问有多少人能做到中正平和？我觉得每个人的际遇成就了他自己独有的人生，所得的就是他/她该得的，一切都是最好的。成长是每个人自己的事。管与不管无所谓对与错，为人父母的机会是人生成长的一大契机。
小米宝宝
2013-02-02 09:55
在心理学里，有人研究了不同父母教养方式对儿童的影响，发现最有效的教养方式是民主权威型的，专制型和溺爱放纵型，还有忽视型的家庭成长的孩子大了都会有不同程度的心理或行为问题。虽然他们的研究都是针对外显行为，并据此做出结论。但我觉得还是有一些借鉴作用的。而在民主型家庭里面，更重要的是父母有没有真正用心跟孩子交流互动，正如丽丽所举的例子。其实也是我自己的体会。我女儿也是母乳喂养的，而且从小每天晚上都跟我睡，一直到现在都8岁了也没有分开睡。可是都这样了，我感觉我跟女儿并没有很好地联结。这两年好些，终于意识到自己是用头脑在做妈妈而不是用心了。
红泥
2013-02-02 10:03
本帖最后由 红泥 于 2013-2-2 10:13 编辑

回复 洞庭烟雨
认同＂连接＂。
做真实的自己，和周围人很好连接。创造出最适合自己的人生状态。
连接即是管。我是70后。最近在自我成长中发觉，做回自我，心静了
有一种终于扎下根来的感觉，那是跟自己的内心有了充分的真实的连接。
然后，发觉老父亲总是矛盾。心里有想法又不直接说，只在家人前抱怨。
跟我的交流表达关心也让我揣摩才发觉，父亲不会表达自己。这些都是
没能跟真实的自己连接好。作为女儿的我明白父亲的心，将他的心里话
说了出来，多次肯定父亲的对家人的付出和爱。不知道是否这样理解的
连接起了作用，最近老父亲脾气好了很多。孩子也在寻求自我的成长，
让孩子跟这个世界做直接真实的体验，才能跟自己的内心最亲密的连接。
父母有属于自己的独特体验，人不一样，对世界的感知感受肯定 不一样，
给孩子的是间接体验，即使有相同之处，必定有不一样的认同存在。
个人观点：管，需要，要少。稍加点拨，更多的让孩子自己体验，跟自己
的内心做好连接，体验属于自己的独特人生。
再次认同连接。感谢洞庭烟雨的帖子，让我有了一次这样的思考。
玉米棒子
2013-02-02 10:42
本帖最后由 玉米棒子 于 2013-2-2 10:44 编辑

跟着三七先生去听崔健的摇滚了，不是：因为我的病就是没有感觉，而是很有感觉！YiYe！我变成“三七粉”了;P
wmk2003
2013-02-02 15:34
本帖最后由 wmk2003 于 2013-2-4 11:34 编辑

看到大家都能看懂的时候，我感觉到自己心里的一些恐慌和着急，我连一块红布还没懂呢，后面的就不敢去听了。觉得那块红布是精神导向，初看跟爱情有关，再看跟ZZ有关，再就听不出什么来了:L
wmk2003
2013-02-02 16:01
我反复地听一块红布，然后又反复地进出那个关于论坛主导方向的贴子，突然感觉，我好像看到了一块红布，那块红布已经成了抽象的东西，并且至高无上，更象一个笼子，把人圈禁在里面而不自知。
reaxl
2013-02-02 16:02
的确，不管比管的方式错更可怕。
三七生
2013-02-02 17:06
我反复地听一块红布，然后又反复地进出那个关于论坛主导方向的贴子，突然感觉，我好像看到了一块红布，那块 ...
wmk2003 发表于 2013-2-2 16:01
是啊，就像西班牙斗牛士挥舞的红布一样，这块红布有着神奇的魔力。它不但能遮挡天空，也能蒙蔽眼神，还能鼓舞你拼命向它冲锋。在红布下面你会失去自由，揭开红布，你就获得了解放。哭吧，随着军号的奏响，所有的压迫与压抑都将在这里得到释放！
wmk2003
2013-02-02 17:33
回复 三七生
刚才因为要去接孩子，不得不中断了体验，中断了哭泣。走在路上，我在想这块红布，我感觉每个人都会有这样一块红布，这块红布是心灵的依托，没有它就会觉得很空虚，没有了支持自己的力量，因此这块红布很难拿掉。更有意思的是，人们常常觉得自己已经拿掉了一块，但大多时候是拿另一块来替换现有的这一块，更换的过程本身很痛苦，但也会给人兴奋，因为一心以为是把红布拿掉了。
真的能拿掉的时候，应该是了悟的时候吧？
真善美
2013-02-02 17:47
回复 SLSL7795
:hug:过去的就让它随风逝去，从现在开始，不晚的。
三七生
2013-02-02 17:49
回复 三七生
刚才因为要去接孩子，不得不中断了体验，中断了哭泣。走在路上，我在想这块红布，我感觉每 ...
wmk2003 发表于 2013-2-2 17:33
看到这块红布，是揭开的前提，揭掉还须努力。
真善美
2013-02-02 18:20
听前二首歌都没感觉，我又重听一遍还是没有感觉。听第三首，眼泪哗哗掉下来了，不是悲伤的眼泪，是确实触动到了内心深处的痛处。
三七生
2013-02-02 19:12
听前二首歌都没感觉，我又重听一遍还是没有感觉。听第三首，眼泪哗哗掉下来了，不是悲伤的眼泪，是确实触动 ...
真善美 发表于 2013-2-2 18:20
看来你应该是80后，90后可能听崔健什么歌都会没感觉了。断代了。
bay
2013-02-03 06:14
本帖最后由 bay 于 2013-2-3 06:44 编辑

谢谢先生发起这个良好的讨论.禁不住说二句:


关于文明与压抑,兼谈弗洛姆的再流行

1.
用现代术语准确地说,生而为人,在人类社会里,没有什么真正顺其自然的事情的.自然,只是相对而言.

以纯自然方式长大的小孩倒也是有案例的.全球不同国家有多个孩子被狼叼走,人们发现,这类小孩都是四肢着地不会直立行走,他们七八岁时回到人类社会,经过数年,也无法学会人类的语言,他们一般就会嚎叫,也很难教会他们走立行走.当然,从现代反人智的角度来看,有的人会说为什么非得直立行走,四肢爬行有何不可,或是说为什么非得象人一样说话,为何不能以嚎叫的方式来表达--非得那样说的话,四肢着地可能对减轻心脏负荷还有帮助呢.

我们要感谢我们的父母,我们能直立行走都是父母教导的,他们不管教我们,我们从生物学上都无法成其为人--当然,这并不意味着为人就一切快乐,人也有人的苦恼.记得前几年有个北欧的少年上法院控告他们父母末经他允许就生下他.

2.
现在我们中国,尤其是城里人喜欢学异族或是国外的人吃烧烤,以为时尚,其实烧烤barbecue与barbarian(蛮族,末开化之人)同一词源,意为野蛮人之食.世界上哪个国家,哪个民族的饮食有我们华夏族精细讲究呢,烧烤除了让本来已经够坏的大气污染更严重之外,其实没有别的益处.

3.
又有一些自然主义者,现在崇尚欧美的"天体营"之类的,说是让人性完全释放.在公众场合所有人不穿衣服赤身裸体当然会有一种异于传统衣冠社会的感觉,但是否必须通过这种方式来"释放",我想是无法成为定规的.黄帝制衣冠而垂治天下,这点使我们的种族以衣冠自居,一直到1644年蛮族,强行要求我们脱去五千年来一以贯之的衣冠--为了强迫中国人脱去衣冠,蛮族为此而杀死1.5亿人,这也是人类历史以来从来没有过的事,只是为了强迫另一个民族脱掉自己祖先五千年来的衣服.

4.
现代的学者,喜欢把文明等同于压抑,尤其是弗洛姆,弗洛伊德等犹太学者,以及法兰克福学派的一些学者,他们的学说在国内80年代风行一时,那会儿,我几乎把所有零花钱都买了他们的书,受毒非浅,整天都念念爱,自由这几个字.这几年,我看到国内又开始风行这些人的学说,而且与80年代的流行方式又有所不同,现在几乎是全民都谈弗洛姆.

犹太人的学说能信吗?这是个问题.

就弗洛姆,弗洛伊德这些人的学说而言,他们将犹太族的母亲社会结构及其民族心理套用在全人类身上,这显然是不合适的.这几个学派的研究前提是一切人类都是病人,你读多了,你没病也会觉得自己有病,至少会觉得他人有病.父系宗族是人类真正文明的开始,亲疏远近自此而造,所以汉文明中对"爱"字极其慎用,这是文明的标志,大量使用"爱"字,恰恰是非文明与蛮族的表现,有如超发的货币.

关于文明与压抑这个主题,已经有数以千计的人因此而获得哲学博士学位,还有数以百计的人以此创立了形形色色的宗教与教派(最具代表性的是奥修,目前在中国大陆有不少教派与"灵性"/"灵修"导师/领袖就是取奥修的花言巧语之一二而自立门户).

5.
华夏文明的实质不是压抑,而是解放,是大自由,大解放,这是我们敬祖法天的原由,故曰神州,为飘逸逍遥之国土.于教育而言,是因材施教;于修身立命而言,是"天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教.道也者，不可须臾离也；可离，非道也";于天下与治世观而言,是"辟如天地之无不持载,无不覆帱.辟如四时之错行,如日月之代明.万物并育而不相害.道并行而不相悖,小德川流,大德敦化,此天地之所以为大也"(礼记).

犹太人有病,我们全民替他们服药.这就有些东施效颦了.当然,在个案的实践上也不排除会有参考价值.

只是一些个人的思考与见解,不足之处,敬请原谅.
真善美
2013-02-03 13:10
回复 三七生
对，先生太厉害了:)
peaceshi
2013-02-03 15:04
其实，每个人都是天上地下，唯我独尊的，

可惜信不过，

那就慢慢来吧

念观世音菩萨，阿弥陀佛，很稳妥的啦
李小玩
2013-02-08 19:27
管和不管可以从两个方面来说：

一、管——重点应体现在生活上关心，情感上呵护，孩子的饮食起居，身体安康，温寒冷暖，喜怒哀乐，这些一定要管的。
二、不管——是指在宏观上把握，在微观上给予孩子一定的自由度，这样就会减少和孩子之间的冲突。
比如，和孩子逛街，孩子有时候总会要求大人买一些她喜欢，而大人看来不切实际的东西，如果不满足孩子，孩子就会不高兴，甚至哭闹；如果有求必应，又纵容孩子的不良消费习惯。怎么办呢？等孩子大一点了，我就给她一点自由支配的钱，买她自己喜欢的东西，即使这些东西在我看来多么不值得都好，只要她喜欢就行了，而我只在金钱的总量上进行控制。超过这个限度，就不给她了。这样孩子有了自己可以支配的金钱，她买什么再也不要经过父母同意，也就减少了跟父母的摩擦，也省去了给孩子讲大道理的麻烦。而孩子有了自己的钱后，她也学会了合理的用钱，孩子和父母的关系也呈良性循环状态。
有些父母，给了孩子钱后，又担心孩子乱花钱，总要在如何使用钱方面对孩子限制和说教，结果孩子不高兴，跟父母争吵不休，没完没了。如果给了钱给孩子，又担心孩子乱花，那还真的不如一分钱都不给。既然给了孩子，孩子怎么花，就不要管了。父母管住的是孩子使用金钱的额度，还有培养好孩子的消费观念这才是重点。

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