杀生的果报

nmamtf71

2013-06-05 13:28

1^#

“有这起火灾的伤者告诉我们现场采访记者说，火灾发生得相当迅速，当时工人们都拼命往外逃命。

在离工厂不远的福阳医院，这里聚集了大批伤者家属。在医院抢救室外面的墙上，贴出了一份受伤者名单显示，在福阳医院救治的伤者16人。

福阳医院医生：这块应该是16名患者住在我们医院的，基本都是上呼吸道烧伤，面部烧伤，还有一些外伤的患者，主要是这样的。

有伤者介绍，事发前车间内有300余人当班。突然听到所在班组的班长喊了一声：“着火了！”他们立即往外面跑。

伤者：走到通道我们都被踩底上，你说你压我，我压你，混乱了就是，那全爬出来的，就强爬出来了。

记者：爆炸的时候，当时听到的是。

伤者：当时没听到爆炸，当时就是电着火了，大伙就放出跑。

记者：大家听到情况是电着火了。

伤者：班长要跑了就跑了，班长叫了着火了，车间部的不知道啥情况，班长往屋里跑，说着火了，快跑，完了就跑了。

工人们介绍说，车间共有三个出口，工人们纷纷往外逃生，期间出现了踩踏事件。

工人：完了叫我快跑，完了就往外跑，跑到门，就已经是跑外面了，看不着道了，都跑过来，我回来的时候，前面全着了及

记者：当时车间有多少人？

工人：那时候应该是好几百人。

工人们的描述说，工厂平时所有的门都是锁着的，一般人不允许随便出入。火灾发生太突然，一些毫无防备的工厂来不及逃生，不幸遇难。厂区的外面马路上，有不少的家属在等待消息。有的家属在路边哭泣，情绪悲痛。”
吉林宝丰源禽业公司，就是专业杀禽类的。

飞鸿踏雪泥

2013-06-05 15:24

2^#

这次火灾造成120人遇难，其中甚至有夫妻同在一个厂子工作，双双遇难的。也就是说至少有100多个家庭正在承受着失去亲人的巨大痛苦。而您在这里谈”杀生的果报“，意思就是说他们平时宰杀禽类太多了，遭到报应了是吗？罪有应得吗？
我想您的意思大概是劝别人不要杀生，可是用这样的惨剧做例子是不是不太合适呢？别人已经失去生命了，您还在这里说这样的话，如果是遇难者家属看到，会作何感想呢？
况且，杀生这件事，有谁有能避免呢？微生物也是生命吧，科学研究发现，人体有数万亿的微生物存在，大概占人体重的1%-3%（http://www.guokr.com/article/229891/）。也就是说，我们洗一次脸可能就造成大量的微生物死亡，请问这个算不算杀生呢？难道只有杀鸡算杀生吗？

梦游书

2013-06-05 16:06

3^#

楼上想混淆视听，拿微生物作事，也许拿植物咄咄更好。

nmamtf71

2013-06-05 17:32

4^#

回复 飞鸿踏雪泥
“用这样的惨剧做例子是不是不太合适呢？别人已经失去生命了，您还在这里说这样的话，如果是遇难者家属看到，会作何感想呢？”
确实如此，事理同，情理又不通。
“我们洗一次脸可能就造成大量的微生物死亡，请问这个算不算杀生呢？难道只有杀鸡算杀生吗？”
是的，我们的每一呼吸都在杀生，但那是无奈的，所以佛说人身，是罪业之身，应于出离。然而杀无情众生与有情众生是不一样的，果报的惨烈程度是不一样的。
然业因果报却不看人情面子的。
大家都在前赴后继的“努力工作”，没人讲明白，那只有祈求老天赐予好运罢了。
若觉得不合适，那就请管理员删帖吧。

谷声

2013-06-05 19:44

5^#

业因果报很复杂，当下的恶业不一定马上成熟，这种简单的因果判断很容易让人产生误解。最好还是学习业因果报的道理，这个在因明学中很完善。

ttxxhh

2013-06-06 19:49

6^#

按佛家学派的说法，有情众生说的好像是：
可以进驻灵魂，灵魂也可离体存在。而且所有灵魂的执行部分只有一个版本，是相同的，只是运行参数/数据和环境不同而已。
那个相同的只有一个版本的执行部分，被称为佛性。

梦游书

2013-06-06 22:54

7^#

本帖最后由梦游书于 2013-6-6 22:55 编辑

回复 6# ttxxhh
灵魂不是佛法里的名词，有情是自性与四大合和，没什么可分的，没有进驻，离开一定程度上成立，但不自由；生死变异之间是中阴身阶段，受业力所驱；想要能变化，大概要达到色界地；诸佛一体，是体性上而言，这可没有第二句的意思；对于佛性遮蔽者来说，决定权是我而非佛性。

ttxxhh

2013-06-07 18:45

8^#

回复 梦游书
1 像细菌类/植物类的生物无法进驻灵魂，因其结构不足以运行灵魂。
当然像石头类的非生物就更不用说了。
进驻与离开，可能是自主的也可能是非自主的，但前提是有进驻与运行的可能。

2 一神化万形；不必拘泥于有形的的文字名称，那应该不是佛祖的本意。
不妨用自己的理解自己的词汇说说；若不能如此，还真不知道是否是自己的思考。

梦游书

2013-06-07 20:16

9^#

回复 8# ttxxhh
1、植物是确定不属有情，这个自然是经文上明说的；至于细菌病毒，经文上有过一滴水中万虫的描述；不过细菌病毒是不是属于这万虫是没有可靠依据的，或者这万虫之虫是否限于有情；至于结构简单的理由也不是充分的；中阴身状态就极小简单，有识，但五根不全，可能连色身都没有。
2、不知道你这是要打算否定我的观点么？如果你怀疑我没能理解经文之意就阔论，不防直接指出不适之处。
3、关于灵魂，这个词的含义过于宽泛而且杂乱；它的一个含义是：生命死后或自由决定后意识脱离身体独立存在的状态。这个含义则和佛性不互等。如果你觉得可以这样赋值：令，灵魂=佛性，且不须说明，那末我拒绝。

三彩风车

2013-06-07 20:54

10^#

回复 飞鸿踏雪泥
我以前也是常爱把因果挂嘴上，后来看一贴，一张日本兵举起长刀砍一个中国居士，居士临死前的动作是合掌念经。下面一群学佛的网友回复居然是感叹，还说是因果。这样的感叹我是无法接受的。作为一个中国人，只要双手没被绑住，要做的就是反抗，无论加速死亡否。所以我觉得不是佛法不好，是他们学歪了。

ttxxhh

2013-06-07 21:21

11^#

回复 梦游书
我们讨论讨论，务一下虚。

1 "不是佛法里的名词"
我那个帖子的意思是：这个不能这么提，尽量用其神而不被其形所限制。
若只是直接使用佛法里的名词，那是一个封闭的圈，别人真的不知道他是否理解了。
比方小孩学画圆，他必须要能用不同的颜料画出大大小小不同的圆，才能表明他真的会了，不能只是把老师的描下来。
一神化万形。
一切世间法都是佛法。

2 灵魂
任何一个概念若要精确定义都很困难，中医里面的金木水火土也是象征意义的。
但我认为你的定义是可以接受的。

我是借用了计算机程序的概念：程序是计算机的魂，运行后表现出功能，一般也叫做灵魂。
有情众生所使用的"程序"其核心执行部分是相同的，这个核心，这个相同的执行部分，
不论是佛还是虎豹都是一样的，叫做佛性。

这是佛家学派非常奇特的一个观点。好像一溜配置不同大小形状不同的计算机运行相同的程序，但由于参数设定不同环境不一样，
表现大相径庭。然而那个程序本身却是相同的。

3 细菌病毒是否属于有情？
它们能进驻运行一个灵魂否？若不能则不是。
如果能，那么我们身体里得有数不清的灵魂？因细胞大小结构复杂度与细菌无异。
病毒无法依靠自己存活，比细菌还差。如果细菌不能病毒自然也不能。
推理如此。

梦游书

2013-06-07 22:45

12^#

回复 11# ttxxhh
1、用一个不是体系内的名词可能会造成误会，甚至是曲解；不过这么说显得宽泛；具体例子如我之前对灵魂含义的理解；如你所说的类比也是可以有的情况，不过，把金木混为一谈就不好了；对用不同体系的名词或概念取代的做法，我比较慎重，至少要考量这种替代会不会有不良影响。
2、我不认可这个比类，因为这个比类已经含有此义：有情（轮回中的）的主宰者是佛性。不过，按佛经，轮回中的有情佛性是不显的；修行的意义也指让佛性彰显。所以受苦有情的主宰者不是佛性，但还要指出，这个预设的主宰者也不存在；不过称之为，我，或者灵魂，也没关系。（在唯识论那边，也许可以称之为阿赖耶识，第八识）
3、这里我能看出你对结构复杂的程度规定的标准有，细胞大小，细胞分化种类，细胞之间联结的作用复杂度。然后是否有情的标准是细胞的复杂程度要高；细菌病毒的复杂程度可定为1，那么有情的不小于2。
几个问题：植物的细胞结构可不简单，比水母这类软体动物要复杂；所有胎生的受精卵复杂程度肯定比植物低很多，不过它已经是有情，而不是要等发育完才有资格。然后是细菌和受精卵比较了，大小上，细菌通常偏小，就这点区别。可能有比细菌还小的受精卵。
我的看法：细菌能生死变异才是属于有情与否的标准。不过，这没啥操作性可言。

ttxxhh

2013-06-08 12:31

13^#

回复 梦游书
1、用一个不是体系内的名词可能会造成误会，甚至是曲解；...
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看来目标有所不一致？我的目标是换形以验证是否理解了那个神。
至于"误会甚至是曲解"，同一个体系也在所难免。比如中医里很多概念即便是大家名手之间的理解也未尽相同。
甚至佛祖讲法后都要专门叮嘱一句，大意是：如果有人说我在讲法，那便是谤佛。

2、我不认可这个比类，因为这个比类已经含有此义：有情（轮回中的）的主宰者是佛性。不过，按佛经，轮回中的有情佛性是不显的；修行的意义也指让佛性彰显。所以受苦有情的主宰者不是佛性，但还要指出，这个预设的主宰者也不存在；不过称之为，我，或者灵魂，也没关系。（在唯识论那边，也许可以称之为阿赖耶识，第八识）
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老兄看得很准 !
我在另一个帖子里描述灵魂，还真用了"主宰,控制"这样的词语。
不管其功能是否全部发挥出来(显与不显)，具备主宰控制功能的必然是那个共同的执行部分。因此你的推理难以成立。
当然，你有可能认为"正是"因为那些参数影响了功能的发挥，所以参数也应算作是主宰的一部分。如果是这样理解的，我不反对。这是因为看问题角度有所不同。

3、这里我能看出你对结构复杂的程度规定的标准有...
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我原本想更换描述，拿CPU作类比，有些CPU比固定逻辑芯片还简单，但其结构具备足够灵活性加载与运行灵魂(软件)，这就很不一样。
不过的确终究"没啥操作性"，俺暂时放弃这个推理。

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