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论移民海外--兼谈如何办理北美澳洲与欧洲移民

冬瓜妈
2013-08-07 16:10
回复 健康的萱萱
网上这方面信息很多，有海外华人论坛专门讨论这个的，也可以上天涯网站的“海外华人”版块看看。

我看过的帖子有完全自己办的（其实只要英语差不多肯下点功夫钻研，完全能自己搞定），一共也就花了一万多吧。就是那种技术移民。只要夫妻一方满足技术移民条件，另一方可以一起办了。前提是雅思要过线。

有的小夫妻在中国中小城市里本来也就属于中下水平的，月收入一共四五千的，完全靠自己的努力办出去，出去以后参加免费的移民培训，靠自己的努力过一两年也能在悉尼那种地方买公寓了。

当然我说的是前几年。现在澳洲移民越来越难办了。据说现在技术移民要等很久了。
Interlaken
2013-08-07 21:37
我对楼主的见解不发表评论，但是对这个帖子的逻辑有点看不懂：

楼主反对多元文化，用瑞典的例子说明多元文化的不良后果，按照这个思路也就是说欧美国家如果关心自己的未来就不应该鼓励外来移民，包括华人。

我自己是已经在海外生活了很多年的华人移民，生活在大多伦多地区的60万华人和几乎占大温哥华地区人口半数的华人之所以能够生活在这里不恰恰是得益于加拿大的多元文化政策吗？没有多元文化政策，怎么可能有那么多华人移民？后面鼓励大家移民不是很矛盾吗？

如果我现在说不应该提倡多元文化，不应该鼓励移民，那么按照这个帖子的逻辑我就是有公共汽车心理，自己出去了，就不愿意让别人出去；如果我说多元文化好，应该鼓励移民，那么按照帖子里另外的逻辑就要警惕非我族类其心必异，从欧美人民的角度就应该关上移民的大门。

谁能帮我补上这个逻辑课？
wmk2003
2013-08-07 21:54
回复 Interlaken
这里有一个大前提楼主曾—再地提到，具体是什么我目前还只能意会无法言传，你可以多看下版主的贴子。
Interlaken
2013-08-07 22:02
转一篇加拿大华人论坛的文章（注--这个论坛不知道为什么在国内是被屏蔽的，我回国期间就只能看到主页，不让打开链接。）

白人老太太想把中国新移民遣送回去
加国无忧 51.CA 2013年8月7日 08:24 来源：51周报 作者：刘敏 [ 加大字体 ｜ 缩小字体 ]
作为技术移民，我六月底登陆加国，经过一番周折找到了落脚处，亲善的女房东对我要在加拿大面对的生活比我自己都考虑周到，把购物小推车都送给我了。她20年前来自广东，刚到加拿大时身上只有20加元，如今拥有一栋很大的独立房，分租给我和其他人，我称赞她是加拿大成功故事的一篇，她只是谦虚地笑着，心里更为我找工的事上心，把一条招聘信息悄悄塞进我的门缝里。

初来乍到，我不但生活中东西南北分不清，新买的计算机因为用的是英文版软件，操作上很陌生，上网时感觉触摸板乱飞，一会儿撞到了这个广告上，一会儿晕到了莫名其妙的哪个网页上，正像我的心情，没有定着，无处抓挠。

不能顺利打字和上网，我就没法发简历求职，性急的我冒雨跑太古广场修计算机去了。回来路上，雨时断时续，公交车左等右等就是不来，我保持站立姿势实在太累，就把计算机放在了候车亭子里的椅子上。另一张椅子坐着一位白人老太太。又是十分钟过去了，还是没来公交车，我就跟这位老太太寒暄起来。

她听我说起多伦多的交通不堵车，而北京的交通很拥挤时，很惊讶我不是当地人。当她得知我刚来两个星期时，更惊讶了。她吃惊的是，加拿大政府竟然仍然让新移民登陆加拿大。我一下子感到气氛很紧张，她甚至想把我扭送移民部，强制遣返。 - 多伦多 51 网

她圆睁着眼睛盯着我，明确地告诉我，她反对移民过来，质问我：“加拿大人想要移民中国，是不可能的事，你们的政府不允许，对不？”我想了想，说：“是啊，比较难，长期居住权可以申请，加入国籍好像很难。”她接着我的话茬子说：“那加拿大政府为什么给你们加拿大国籍呢？凭什么你们过来就可以享受加拿大的医疗、养老等福利呢？这些福利都是我们纳税人供出来的，这公平吗？”我说，我是联邦技术移民，是合法过来的，她接着问我有什么技术，我语塞，跟她解释加拿大移民部的筛选标准和几个重要条件。

加拿大 51网

她仍然不能释怀，继续跟我辩论：“我侄子也跟你一样受过高等教育，可是就不能到中国工作拿国籍，他在加拿大找不到工作，而加拿大政府却让很多外国移民过来，抢了我们本国人的工作。”她已经料定我会提起移民对加拿大经济的贡献，不等我说出口，就接着说：“据我所见，来加拿大的移民，有的不工作，靠福利生活，根本没有贡献。

我曾经见到一个中国妇女，竟然生了五个孩子，他们凭什么享受我们国家的资源和福利？在他们自己的国家，这些都是很难得到的，可是来了加拿大，就什么都得到了。我们加拿大人有医疗和养老福利，是因为我们是纳税人，你们新移民凭什么享受？你不该享受加拿大的医疗福利，应该自己付钱！”

我对她的观点表示理解，也表示说，的确看到有移民家庭有四个女孩，还要生男孩。我更想表达的，是希望她知道，我们希望用自己的行动来表明我们是什么样的人，因此，我并不觉得她这些话难听，反而想多一些交流。俗话说，褒贬是买主,喝彩是闲人，卖主怪脚,买主怪鞋 。新移民很多，跟当地人磕磕绊绊的事，个别人的行为让当地人看不顺眼的事时有发生也是常理。说到底，是代表加拿大纳税人的政府慷慨赋予我们登陆的权利，无论是反对移民的还是支持移民的，都是跟我们有关系的人。

公交车来了，她跟我乘坐不同的公交，就匆忙上车，我最后告诉她的是“不要担心，加拿大政府的移民政策已经越来越严格了。”她回头说：“这才好，早就应该这样啦！”我来不及让她留下联系电话以便以后继续讨论，至今感到遗憾，我多么希望保持联系，让她多了解一些事实，更想用行动证明自己。作为刚登陆的新移民，初来乍到，的确是目前只有索取没有贡献，我的确在享用加拿大人建国以来无数前辈构造的良好社会系统和福利，这都是不争的事实。 加国无忧

被这位老太太数落一顿，并且言之有理，不容狡辩，我并没有气馁，而是更想尽快找到途径来证明自己对加拿大是有用的人。近年来加拿大移民政策收紧，28万技术移民申请者案子被切，我都是当事人，因为我是技术移民积案的一份子，幸运地在移民部清理积案行动中得到了签证。从2007年递交申请，一直到2013年获批，期间等待的煎熬，不愿回首。对移民部“一刀切”的政策也颇有微词，因为不少申请移民的朋友们都在被切之列。 加拿大 51网

戏剧性的情节是，另一位刚刚认识的白人老太太听我说起我在公交车站的段子时，她明确表明自己的态度：“我不相信大部分移民都像无家可归的城市流浪者，只不过是占便宜来的。新移民往往工作非常努力，所得只是最低报酬，有时甚至更低。他们带来的文化丰富了加拿大的社会文化生活。移民通常来自有麻烦和问题的国家，所以，我们加拿大给他们提供庇护和保障很重要。

有一些加拿大人反对移民，是因为他们见识少，缺乏理解事物本质的智慧。我们当前的联邦政府已经引入一些不公平的移民政策的立法，很多社会组织和有识之士都在谴责这种不公平。我遇到的绝大部分移民都很勤劳，他们感激加拿大赋予他们的自由和安全。移民是对我们国家有好处的。然而，我也遇到几个，主要是男人，多年前身无分文从别国来到这里，过上了好日子，如今却说，新移民表现很不好，他们很懒惰，就想沾加拿大的便宜。我从来都坚决反对这个谬论，从来不信这种论调。” - 多伦多 51 网

多伦多的大雨中，我望着窗外，想起这两位观点尖锐对立的老太太，正代表着加拿大移民政策中的矛盾和左右派。解铃还须系铃人，什么时候我们新移民做得更好了，他们两位也就不会有对立了。我希望将来有一天，我还能在公交车站偶遇那位对移民怒气冲冲的老太太，我会请她在风和日丽的下午饮一杯咖啡，向她叙述我在多伦多确实有了一些贡献，不再愧对加拿大的福利，当年在雨中的争论，正是驱使我努力的一种动力。
Interlaken
2013-08-07 22:10
回复 wmk2003
别人都说我们这些在国外生活久了的人比较迟钝，我觉得我自己就是这样的。

如果让我把你的意会言传出来，可以这样理解吗 -- 咱们中国人（更确切的说是汉族人）现在应该利用欧美国家这个非常2的多元文化政策，大量移民出去，逐渐占领那里的土地，将来再杀个回马枪，彻底否定多元文化，把别的民族全赶走。
bay
2013-08-08 04:24
(20)

在这儿请允许我先解答一位网友的问题，这位网友读了本帖，但在别的帖子中问到：“昨晚看了热血沸腾。原来不是谈移民谈历史的。呵呵。好多历史的真相我们都不知道。请问楼主你是哪里来的这些知识，为什么他们是真相呢？ 绝不是抬杠：）”

历史的真相只有一个，但从不同角度解读，会有不同的感受与结论。

比如，过去三十中，在对汉民族的种族灭绝运动中，被杀死的四亿汉族婴儿，在那些母亲看来，这些是她们的亲骨肉，代表她们的眼泪与痛苦；在母鞑子赵黑鸽看来，这些汉族婴儿是减排的对象，杀死一个汉族婴儿，就是减排出成果，它对国际社会宣称“每年减排18亿吨”；在胡化丧失人性的牲畜看来，被屠杀的四亿汉族婴儿的尸体与它们热爱的三净肉完全是一回事，它们庄严地说“汉族灭绝有什么关系？传统文化才是最重要的，只要传统文化能传承下去就好了。”

比如岳飞，我们的祖先与一切文明社会把他当作文明的守护者，对野蛮势力的抵抗者，是我们汉民族的民族英雄。但在1980年之后，岳飞逐渐被认为是内战分子，是和平的破坏者。

秦桧也逐渐开始站起来，成为和平与正义的象征。

又比如，洪承畴，尚可喜，几百年来被当作贰臣，被当作野蛮势力的帮凶。 但最近十年他们全部翻身了，南北都给它们修了纪念馆。

我们会有不同的性别，不同的年龄段，不同的教育程度，不同的崇拜....这些都可以成为立论的基础。

在先秦直至此后的数千年，我们祖先认为真正万古不易的立论基础是什么呢？那就是华夷之辨：血统与文化的双重认证，这是我们一切价值观的基石。我们是我们父亲的孩子，我们的父亲又是他父亲的孩子，由此我们与祖先成为一体....说到这儿，有的人已经按捺不住要大声疾呼自己是杂种，当然他们有权利这样确认自己的身份。我们则相信我们是自己祖先的孩子，而且国内国外的基因学研究也无可奈何地说明了这一本然的事实：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8015f90100anad.html
bay
2013-08-08 04:44
（21）

本节续第19节。

我简单地说一下我这位同学的经历，虽然并不是典型的，但对一部分朋友可能有参考意义。她出国留学已经30出头了，出色地完成了学业，获得了实习机会，工作非常努力，老板很赏识。开始时，生活也是很艰苦，到超市里买食品都是买99分以下的。工作二三年之后，就把丈夫与孩子接了出来。因为她先生找工作不容易，她也不希望他去做太辛苦的工，于是买了一个店在，她自己也辞了工作，开始从商。当地居民对他们印象都很好，前几年就买了独立大屋，花园有几亩地大。

这几年经营越来越好，也开始为社会创造工作机会，雇了几个职员，她自己则退出了日常的管理与工作，也物色买下了别的一些房产投资。今年我建议她买几千亩土地，先租出去给人，只要能保本就行。国内的房子最近也打算出售掉，把资金都投资到国外。

她同学还是与年轻时代一样，爱憎分别。我提起现在欧美都流行男的搞男的，女的搞女的，称之为宽容。她说有一期杂志封面登了同性恋歌手的相片，她将所有杂志原封不动退回，拒绝销售。我提醒她，小心被告。她说，也是啊，现在是少数人对多数人的暴政。
bay
2013-08-08 05:04
（22）

随着年龄增长，我经常反省自己，也经常观察自己的同胞，我挥之不去的一个问题是：为什么我们往往对自己的同胞充满仇恨与排斥.

不管人与物，我们之所以喜欢，多数的情况下是因为他们存在的价值与意义，不管是物质性的，还是精神性的。

一旦某对象被宣布有害，是一种秽物，我们多数情况下会对其产生厌恶与排斥，都是必除之而后快。我们都是普通人，这是正常的反映。

如果一个族群被宣布为一种负担，被当作一种会移动的秽物，那么还会有人喜欢这个族群吗，还会有人以身为这族群的一员而骄傲吗？

这是我们这个时代这片土地上一切暴力的根源。

在把同胞当作纯是资源的消耗者，而不是一个劳动者与创造者的情况下，人都会以敌视的眼光来看待同胞。他/她会担心：给这人活路，就影响我的生活质量了。

这是我前面描述过的“挤公共汽车心理”的根源。
bay
2013-08-08 05:13
网上这方面信息很多，有海外华人论坛专门讨论这个的，也可以上天涯网站的“海外华人” ...
冬瓜妈 发表于 2013-8-7 16:10
谢谢你给同胞正面阳光的信息。

在欧洲也差不多，我算了一下，如果我一个人不吃不喝的话，我四五年的工资就可以全款买下一套普通的房子。当然，只要有收入，零首付都可以买的。

好男儿志在四方，如果我们在国内底层社会艰辛的挣扎，比如小地方每个月家庭收入三四千元，大地方每个月五六千，那么，我们考虑一下新的生活的可能性。全家不吃不喝20年买一套房子，这个代价太高了。

更多的人移出去，让留在故土的同胞们生活更好，两全齐美。如果你真的非常想念亲人，你可以经常回家看看，也可以把你的直系亲人全部接出去。
bay
2013-08-08 05:29
本帖最后由 bay 于 2013-8-8 05:34 编辑

（23）

我发现，几乎所有朋友问起移民的事，第一个问题往往都是：要花多少钱？

我不知道这是哪来的观念，移民给人造成昂贵的印象。

首先，我们要澄清：我们中国移民不是给国外送钱，我们不欠他们钱，我们是智慧而勤劳的中国人！我们是去创造价值的！我们不是广东那一百万专门过来传播爱滋病与抢劫的黑人。

移民本身不是一个交易，所以不存在花多少钱的问题。当然这其中会有一些文件处理费，成功申请之后，可能也会有少许的登陆费用，因为对方移民机构要继续为你提供一些服务。

比如我们中国人最普遍的技术移民，如果一家两口，全部申请下来，折合人民币，也就一万元左右。当然，这也是一笔钱，但比起你办个北京户口什么的，应该要省得多的。

所以，不要再问移民要花多少钱的事情，如果你是一个普通人。如果你是大款，也同样不必问这个问题，如果你委托一些机构办理的话，一共下来8万元吧。他们主要的工作就是帮你填个表或是收个信。

但请记住这个原理：如果机构拍胸脯说肯定能帮你办下来移民，那么，离开他们，你自己肯定也能办下来。

到底是谁散布移民要花很多钱这个说法的？这个说法不知道阻止了多少本来愿意移居出去的同胞。

至于获得移民签证之后，要带多少钱过去，这个看你自己喜欢。有就多带，没就少带。

我记得新东方老俞去美国闯的时候，身上好象带了几十个美金，到了美国机场，有人乞讨，他想不能丢我们中国人的脸，把钱全给了人家。
bay
2013-08-08 05:47
（24）

年初时，一个中国小屁孩在埃及卢克索神庙涂鸦“到此一游”，引起了一些同胞无比的愤怒，全球都对这一反应予以了报导。有美国人评论：中国人不知道拿破仑炮轰狮身人面像的事情？

当然，乱涂乱画不是好习惯。至少本人，我一学期下来，我的所有书几乎都是全新的。
禅音
2013-08-08 06:37
让人深思！
一个好人
2013-08-08 06:54
回复 52# bay
刚qq加您为好友，等待中。
冬瓜妈
2013-08-08 09:03
回复 bay
是的，作为一个普通老百姓，最大的愿望无非是安居乐业。

换个环境，也无非是想生活的更好。

今天看到一条微博：

【北京生活高成本让经营者压力巨大。

去海淀一家知名公司调研，该企业老总说：我们公司是做让人愉悦的文化产品，但现在我的员工不快乐。

高房价让他们看不到生活希望。

十年前一个名牌大学生进我公司，可凭收入买房。但现在不可能。

优秀大学毕业生是未来，他们看不到希望，国家就没有希望，企业也没有未来。】
金针叶
2013-08-08 09:28
（23）

我发现，几乎所有朋友问起移民的事，第一个问题往往都是：要花多少钱？

我不知道这是哪来的观念， ...
bay 发表于 2013-8-8 05:29 图片
对于移民，最近一两年考虑了一些，当然没有真正的想移民，对移民还很陌生。最近和一些朋友讨论移民，大家都想：
1、技术移民，什么样的技术可移民。
2、移民真的好吗？我们几个朋友都认为，移民了，在国外，举目无亲，语言不通，好像一个孩子一下子到了一个陌生的环境，很没安全感，很孤独，听说买个东西，都要跑好远。如果有钱，在国内也能生活的很好，实在不行找个环境好的地方生活了。
3、到国外怎么找工作啊，尤其是移民到国外年龄也不小了，像我们家庭妇女可能也没多大的特长，只有老公一人养活能行吗？
反正对移民还是有很多疑惑的，以前根本一点移民的想法没有，这两年朋友们总谈论移民的事，要移民吗？要移民吗？
wmk2003
2013-08-08 09:44
我对本贴的感受是，版主并不是在提倡移民，只是想告诉大家，我们汉族，是一个优秀的民族，根本没必要自轻自贱，即使是移民，我们也并不是侵略别人，更与是否爱国无关。

唉，本人表达能力有限，不过虽然无法真正地表达出自己的感觉，大体意思是这个样子的，多给我们自己一些阳光的心理，正面的心理，多建立对我们汉民族的自信心。
冬瓜妈
2013-08-08 10:42
回复 金针叶
这几个问题网上都可以找到答案啊。

第一个问题，上国外移民局的网站，有详细的清单，告诉你哪些专业可以申请技术移民。

有些华人论坛上会有中文翻译的。

但这些清单好像经常会有调整。

有些外国网站可能不好打开，天涯论坛的“海外华人”版块这方面帖子也很多的，大多数都是技术移民出去的。

我印象最深的是一个五十多岁的阿姨，跟子女一起出去的，到了澳洲重新学英语、找工作，有滋有味，不亦乐乎。

其实只要下定决心，什么年龄开始都不晚。

只要身体健康允许，自己愿意，干到什么年龄都可以。

我在日本遇到过一个70多岁还在开旅游大巴的老爷爷，精神很好。

导游说他是金牌司机，就是很多年一次交通事故也没出过的。

条件允许的话，可以多到国外走走看看，会有很多不一样的感受，也能吸取很多正能量回来。
冬瓜妈
2013-08-08 10:52
回复 wmk2003
没错。
金针叶
2013-08-08 10:59
回复 58# 冬瓜妈
孩子四岁了，明年开始准备多带孩子出去走走。
健康的萱萱
2013-08-08 12:17
听我妹妹说她一同事兄妹俩移民，她父母为此把房子都卖了，还以为移民很贵。

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