三七养生
登录 注册
登录 | 注册
首页 会员室 短消息

三七养生

中国：世界上最聪明的国家？

iamdoudou
2013-12-05 22:38
前几天在微博上看到的一个新闻：
17岁高中生达洛伊西奥设计的Summly阅读软件，能将繁冗的文章精简成几行关 ...
冬瓜妈 发表于 2013-12-5 11:42
这种事件对个人来说是成功了，从整体层面看只能算是个点缀或者特例，不具有普遍意义。
iamdoudou
2013-12-05 22:43
本帖最后由 iamdoudou 于 2013-12-5 22:47 编辑

PISA测试，有的以国家名义，有的以城市名义参加，而各个国家对15岁中学生知识能力要求不同，所学内容深浅不一，把不同国家、地区、城市的学生放在一起测试不合理。测试的前提，应当是各地区国家统一教材、统一的进度，题目难度根据教材范围确定，测试的结果才具可比性，否则就是乌龟、兔子、蚂蚁一起比，结果兔子赢了，就说兔子最聪明，这是很可笑的啊。
李小玩 发表于 2013-12-5 21:21
想当初八国联军这只兔子也没有因为中国人是乌龟或者蚂蚁就让着点呀，日本人也没有因为中国落后就不打你了呀。赢了个测试，又是光明正大的，有什么不好吗？很丢人吗？
ttxxhh
2013-12-05 23:32
关于山寨与比亚迪，文章很长，来一个链接。
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-3059-23584081-1.html
昨天看了大半截，没成想今天能用上。
燕果
2013-12-06 00:17
2012年的pisa测试结果又出来了, 上海又是遥遥领先三项第一.

有意思的是, 前七名的地区全是东亚地区, 其中五个地区, 上海, 新加坡, 香港, 台湾, 澳门都是华人地区. 十年前还不是如此。另外两个地区是日本和韩国。联想到东亚地区尤其是大中华地区最近十年的经济迅猛发展，一枝独秀, 不是偶然的。

PISA测试不是个知识量的测试, 是知识运用能力的测试。比如数学，考察的是数学素养，也就是对数学的理解，归纳，分析能力， 和运用数学解决实际问题的能力。所以不能把测试水平高和死记硬背拉等号。

另外，PISA的成绩是不允许向学校公布的, 只作为国家自己的政策调整考虑。事实上在很多国家公布都引起了热议。由此引起对本国教育的攻击。德国就是第一次PISA后因为成绩太差引发了教改， 加强了学前幼儿园的教育和学校的老师配置等等, 效果显著。
bay
2013-12-06 05:02
关于山寨，我认真地思考过这个问题。

比如，一些人谈起中国的山寨手机，就满脸的鄙夷与不屑。

事实上，山寨本身就是一种强大的生产供应链能力的表现。

试想在非洲，拉美或是欧洲各国，哪个国家有这种强大的供应链？有种山寨一个试试？

首先他们没有这种强大的供应链，其实没有内部的市场消耗能力。唯独中国有这种能力。

另外，有点需要纠正，近三十年来，出于对汉民族进行种族灭绝的需要，到处宣传洗脑“人口多，底子薄，资源少”，这种谎言现在大家都当真了。中国底子薄吗？建国前三十年，已经建成完整的工业体系，在农业上也建立了全国范围的灌溉系统。 资源少？中国的各类战略资源，在全世界没有一个国家有我们丰富，各类自然资源的配备，天生就是大国的基础。
冬瓜妈
2013-12-06 08:05
说点儿高兴的事儿吧。

今年北京高考的难度明显降低了，大家考的分数都很高。

如果能保持这种趋势就好了。高考难度都降低了，下面的中小学教育也没必要教那么难了。

目前为止，高考仍是中国教育最重要的一个指挥棒。

关于教改，因为身边同事有读小学和中学的孩子，我经常听他们讨论，所以知道一点儿。

教委总是在强调降低教学难度，减少课时，减少作业。

课时减少了，但教学内容和目标并没有减少多少。老师课堂上没讲的，学生只能课下自学，或者去上补习班。所以，孩子的负担一点没减少。

一个同事的孩子从一年级开始，常年保持3个补习班的节奏：英语、语文和奥数。

奥数说起来，家长们都咬牙切齿的。但事实是，北京的名校在挑选学生时，仍把奥数作为重要的参考，理论是，奥数学得好的孩子聪明。

所以这个同事，也是一边抱怨，一边让孩子学了6年奥数。

毕竟大多数家庭是没钱也没关系的。10万到20万的择校费，不是谁都能拿出来的。

普通家庭，只能寄望于孩子奥数学得好，或者别的特长突出，可以被名校选中。

另外我想说的是，大家在这里讨论这个PISA，或者其他问题，共同愿望其实都是希望中国的未来越来越好，教育环境越来越好，我们的孩子将来更好。

我没觉得PISA考得好丢人。只不过借由测试这件事情，一起和大家思考讨论一下教育中存在的问题而已。
冬瓜妈
2013-12-06 08:13
回复 李小玩
我一个同事的孩子今年刚上了一个重点初中，数学学得特别难，（什么高斯数学）孩子作业不会做，急得直哭。

我一个亲戚，因为孩子原来的幼儿园不教拼音，特意把孩子转到另一个教拼音的幼儿园。

理由是现在小学老师都不怎么教拼音了，因为大多数孩子都会提前学，她怕孩子到时候跟不上。

我当时听了就觉得，这当妈的对自己孩子太没信心了吧？

拼音有什么难的，你孩子又不傻，晚学几天而已，你还怕她学不会吗？
iamdoudou
2013-12-06 08:38
所以这个同事，也是一边抱怨，一边让孩子学了6年奥数。
冬瓜妈 发表于 2013-12-6 08:05
存在问题是常态，怎么对待或者处理问题才是关键，觉的奥数重要就上，不重要就不上，“一边抱怨，一边让孩子学”这个怕才是真正的问题。
冬瓜妈
2013-12-06 08:59
【毕竟大多数家庭是没钱也没关系的。10万到20万的择校费，不是谁都能拿出来的。

普通家庭，只能寄望于孩子奥数学得好，或者别的特长突出，可以被名校选中。】

不说名校，起码是好点儿的学校吧。

如果不能提前被好学校选中，就要电脑大派位，派到哪个学校是哪个学校。

这个电脑派位，里面的名堂也多着呢！听起来好像很公平，实际上猫腻也很多。

谁都不希望自己的孩子被派到太差的学校去。

小学升初中，很多家长说起来都是一把辛酸泪。
麓羽
2013-12-06 09:33
我最近观察到读经的孩子学习能力很强，我妞的学堂不是那种大量读经的，孩子们随便读几年一年级二年级就进体制了，拼音没学，英语平时就只是听下，数学一点没教。这些孩子，有进公立、私立的，进校前没有特别补习，进入后也没上什么奥数，就是学些乐器或者其他孩子喜欢的，但功课都很好，班里前几名。我妞因为还没进体制，所以碰到这些离开孩子的父母，我都很关心她们的学习情况，有个男孩，进入南师学生办的一个学校，直接上二年级，功课很好，周末请爸爸给他报了好多兴趣班，只有乐器是父母勉强他学的，他成绩最好的竟然是英语，这个学校以中英文并重闻名，他爸爸说从没补过包括英文。有个女孩也是直接上二年级，上的是港人子弟学校，功课很重，香港教材内地教材都要学，她上课喜欢跟人说话，老师提问她都会，老师也拿她没办法，有次考试数学才考六十多，妈妈问，答整天做这些题太无聊，都会了，不想再算，就找人抄的，结果抄错行了，我们听了笑死了。我觉得我们的孩子都很聪明，体制下学习其实把孩子都搞笨了，如果恢复传统教育，这些孩子不可限量。
ttxxhh
2013-12-06 09:36
回复 冬瓜妈
嗯，说的是。
极为现实的问题。
克莱尔
2013-12-06 09:53
回复 燕果
其实我觉得问题可能出在现在的中国教育现状上面，能够自主学习的孩子不多，大多数都是被家长逼的，或者是迫于压力。很多人都感受不到学习的乐趣。
成天在高压下成长的孩子，我觉得很难去发展情商。。。
ttxxhh
2013-12-06 10:01
回复 麓羽
断章取义一下： 数学一点没教...直接上二年级。
-----------------------------------------
无师自通100以内的加减法？

以前农村有不少从未上学的人，却能对日常简单的买卖应付自如，加减乘除都不在话下，确实值得思考。好像是会识数，自然就明白加减，之后也很容易明白乘除是怎么回事，时间久了就都会了，但特别复杂的计算还是很吃力。
克莱尔
2013-12-06 10:22
这么小的孩子，比来比去的真的有意义吗？
我们这些跟帖的这些人，真正有几个不是应试教育走出来的？看看你自己，还有你周边的人，还有几个人对学习还保有热情。确实有些人成年以后还是会学习的，但是大多数中国人，应该不会去学习了吧？我不知道国外怎么样。也只是听说，听说犹太人喜欢看书学习，所以公认的犹太人聪明。
这些高压下的孩子，如果没有家长的压力，没有考试毕业的压力，走上社会，还会去学习吗？
麓羽
2013-12-06 10:42
本帖最后由 麓羽 于 2013-12-6 12:38 编辑

家长有没有教不知道。你说的是，过去农村不识字的老太算帐都很快，算基本生活技能吧。
李小玩
2013-12-06 12:35
回复 iamdoudou
这是教育不是打仗。丢人倒不觉得，被人当猴耍那可是有一点。我只是说明一点，这样的比较荒唐无比。
人是有成长期的，别人学得慢，是因为按照生长期来。你打了鸡血赢了别人，能支撑多久？

而且在打鸡血的过程中，牺牲了多少人的青春年华？

乌龟和兔子比赛当然光明正大，可是你能说兔子比乌龟聪明么？
ttxxhh
2013-12-06 12:54
回复 麓羽
传统教育？传统教育自然有它的好处，但不是"学习能力很强"的必要条件，也不是充分条件，甚至连概率可能都影响不了。

民国以前的教育算是传统教育吧？
传统教育有两个版本：理论设计上的理想版本，也有物理实现上的现实版本。
理想版本几乎从来未实现过，因此现实版本的影响更大一些。

比方庙堂之上的人四书五经读得比谁都不少，然而300年一次的治乱循环可真是稳定得很，朝堂之人彼时也身家不保。因此毛老人家才决心做第二件事情。很多人对这个第二件事胡言乱语，包括老大。
李小玩
2013-12-06 14:42
本帖最后由 李小玩 于 2013-12-6 14:44 编辑

2012年的pisa测试结果又出来了, 上海又是遥遥领先三项第一.

有意思的是, 前七名的地区全是东亚地区, 其中 ...
燕果 发表于 2013-12-6 00:17
这个东西是“外行看热闹，内行看门道”，既然成绩不允许向学校公布，学校如何知道自己学生真实的测试水平呢？

中西方教育体系本来就是两个不同的体系，而我们用自己东方的教育模式教育学生，却由西方人按他们的体系来评价，你不觉得这里面存在很多问题吗？

如果按照他们的评价体系来评估我们的教育，调整我们的教育政策，意味着我们教育这块最后的堡垒将会有他们来掌控。

在PISA试题中，阅读部分大量以标准化题型出现，这跟我们传统语文阅读教学是相悖的，而恰恰是这个阅读素养测试，被主办者认为是需要提高的。

国内传统阅读教学，是根据中文的特点，特别注重字词句、段、篇章、结构的整体合一，而标准化考试时按外国语言特点设计，它主要以逻辑判断为主，根本不体现字词句段篇章的理解。按照他们的路子走，意味着今后我们的阅读教学必须和国际接轨，按照他们的套路进行语文教学，我们中华文化的传播将遭重创。

华人地区为什么优秀，我前面已经讲过了，跟学得深难累有很大关系。

至于你说的“也就是对数学的理解，归纳，分析能力， 和运用数学解决实际问题的能力。所以不能把测试水平高和死记硬背拉等号。”是外行话。标准化题目具体内容可以变化，但题型是可以复制的，标准化试题最大的弊端，就是可重复性，只要掌握题型，花费大量时间重复训练，就可以以不变应万变，不然我们学生那么大的作业量哪里来呢？这不是死记硬背是什么呢？
燕果
2013-12-06 22:35
这么小的孩子，比来比去的真的有意义吗？
我们这些跟帖的这些人，真正有几个不是应试教育走出来的？看看你 ...
克莱尔 发表于 2013-12-6 10:22
没有学习热情, 是因为生活里没有了学习的动力。比如我的表姐，小时候学习很差, 父母到处找门路勉强上的大专。后来移民去了加拿大，为了生存，不用逼, 自己去学了新的专业, 现在上班了为了有更好的工资, 还不停地充电，考各类证书。

还有三七网的妈妈们， 本来谁爱看教育和中医啊，有了孩子以后，学习这些的热情之高有谁逼着呢？

但是孩子大多一开始是没有学文化的热情的, 因为他们没有这个需求. 为什么穷人的孩子早当家? 因为他们自己要养活自己， 所以过早地要学习生活技能， 而普通的孩子只有玩的需求. 最好的学习当然是有了需求再学习, 如小农经济时代的学徒学习方式，但在大生产的时代已经不太可能回到那种方式了. 只好家长学校先给个初始动力, 让他们打好基础, 长大了根据自己的需求继续学习.

其实犹太人逼孩子读书一点都不比中国人差。一个美国人告诉我, 看犹太人的孩子在学什么专业, 一般是社会什么专业会火的风向标. 比如现在中文学校里就有好几个犹太孩子, 父母都不是中国人, 感觉中文要热.
燕果
2013-12-06 22:57
这个东西是“外行看热闹，内行看门道”，既然成绩不允许向学校公布，学校如何知道自己学生真实的测 ...
李小玩 发表于 2013-12-6 14:42
这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个不同的体系不知道从何说起。 东西方的教育思想是有差别的, 但中小学教育体系却是一模一样的。

阅读考试考的主要是理解，而不是语法式的东东。如果从阅读理解上来说, 中外文章的理解并不存在很大区别。外国的阅读考试都是标准化, 但国外的英文教育却非常灵活, 孩子有大量的读写练习，生动有趣，这是我喜欢的一点。所以考试标准化不意味着教学必须标准化。但标准化考试是目前唯一能相对公平衡量孩子水平的方式，别的方式受主观影响太大。

华人学习好当然是因为华人学得更多更难, 难道学习还有捷径吗？别的国家要提高孩子的水平当然只有靠增加学习量和难度。

学习数学没有捷径，大量练习是必须的。但标准化考试也是可以考察数学的应用能力的，无非是有时候解题的思路部分被省略了。没有证据表明中国的学校有办法复制PISA的题库。因为考试成绩不按学校公布, 不用于衡量学校的教学水平，学校也没有必要用这种办法来准备考试。

确认操作

您确定要执行此操作吗？

确认

确定要执行此操作吗？