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中国：世界上最聪明的国家？

iamdoudou
2013-12-07 22:16
【毕竟大多数家庭是没钱也没关系的。10万到20万的择校费，不是谁都能拿出来的。
普通家庭，只能寄望于孩子奥数学得好，或者别的特长突出，可以被名校选中。】
不说名校，起码是好点儿的学校吧。
如果不能提前被好学校选中，就要电脑大派位，派到哪个学校是哪个学校。
这个电脑派位，里面的名堂也多着呢！听起来好像很公平，实际上猫腻也很多。
谁都不希望自己的孩子被派到太差的学校去。
小学升初中，很多家长说起来都是一把辛酸泪。
冬瓜妈 发表于 2013-12-6 08:59
没有最好只有更好，没有最贵只有更贵。家长们非要合伙把名校往天上捧，完了又自个儿去单挑，到最后只能是一把辛酸泪了。
李小玩
2013-12-08 12:17
本帖最后由 李小玩 于 2013-12-8 12:20 编辑

[quote]这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个 ...
燕果 发表于 2013-12-6 22:57 [/quo


你的说法自相矛盾的地方颇多。

中国的学制、教育宗旨、班级设置、教师授课模式、教学教育理念和西方一样吗？是一个体系的吗？连教育部官员都承认有欧美体系和国内体系，你一句话就说没有区别。这里懂医的人很多，中医和西医是一个体系吗？他们能是一个体系吗？西医和西方文化是一脉相承的，中医和中华文化是一体的，我这么说主要是想帮助大家理清对中西方教育的认识，可以说能理解中医的人，就能理解中国的教育。懂得西医的人，基本上可以理解西方教育的实质。

我来三七论坛主要还是看帖学习，不太参与辩论，有时关于教育方面的问题，因为我是从事这个职业的，偶尔会出来说说话。特别是目前对教育的认识，话语权不掌握在一线教师手中，我们对感受最深的行业没有发言权，而我们的观点往往发出来也是非主流被边缘化的，所以遇到三七论坛这么好的氛围，我就不妨说多一点。

我跟楼主的观点差别太大，要辩论起来很困难，我不想说太多。

谈到阅读，楼主还真是说了外行话，中文的语法本来就是从英文中传进来，古代文言哪有句子成分之说？只有英文才有，中文的语法体系是移植英文的。教改之后，语法早就淡化不考了，学校老师也不怎么教了，倒是英文在不停地教语法和考语法，你张冠李戴，戴在中文头上。

国内的教育评估需要外国人来评估调整吗？中医把评估标准交给西医，你觉得结果会怎么样？中国还有中医吗？

国内教育主权如果不是急于交给外国人，我们对自己的教育现状、地区差别、整体水平不会比一个外国机构更清楚吗？需要通过别人的标准来调整吗？


考试就是目前学校教学的指挥棒，考试考什么，学校老师就教什么，否则就是耽误学生，你怎么能说标准化考试跟教学没关系呢？现在教学一整套都是围绕考试题型、考试内容、考试难点来走，本身这个过程就是一个标准化的过程。教学不围绕考试走，不围绕题型走，你的学生成绩就不可能好，这早就是公开不争的事实，给你你轻轻的一句话就否。

中西教学体系中只有科学知识的传授部分是相通的，但是语言、历史、政治、品德和学生的思维方式都是差别很大的，也不可能按照他们的模式走。
李小玩
2013-12-08 13:24
本帖最后由 李小玩 于 2013-12-8 13:29 编辑

这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个 ...
燕果 发表于 2013-12-6 22:57
（继续），施加学习上的任何难度和强度都要遵循客观规律，因材施教，循序渐进；这是最基本的前提，违背这个前提，增加难度、强度就是摧残。龚自珍写过一篇《病梅馆记》，说的就是这种情况。

每个孩子都是贪玩有惰性的，这是生长过程中的必经阶段，过了这个阶段，他自然会静下心来想学习。但这不是放羊，羊放出去是让它吃草成长长肥一点好宰，它走的太远，牧羊人是要管的，最终羊还是要在牧羊人的掌控之下回到羊圈中。对孩子“逼”也是必要，但要在他力所能及的范围内“逼”，而不是超越他的年龄极限去“逼”，比如李云迪练琴，他会弹琴，只是贪玩不想练，这个可以逼，这是他能做到的。再如你让一个小学一年级的学生写三百字作文，他连字都认不全，一句话都写不顺，怎么可能写的出呢？不是他懒不写，而是他的能力确实没达到，“逼”的结果，他害怕责骂，可能就去抄袭了。被逼多了，他最后的结果是一辈子痛恨学习，最终越学越差。

任何教育方式因循“因材施教，循序渐进”这两句话就没错了。
古代有许多刻苦学习的励志故事，什么“头悬梁锥刺股”“凿壁偷光”“囊萤点灯”等，这些故事的主角都不是学数理化，而是学四书五经的。文化学习和知识学习有很大差别，文化学习可以在孩子未能理解的情况下就可以进行熏陶、教育的。比如读背，一直是中华儿童蒙学长项，孩子的心智发展在记忆、说话方面越早开发越好，并且终身受益，但是也不能一下读背的量太大，也要量力而行。

知识学习，要孩子理解能力到位了就可以学的很快，他能力没到位提前学，是学不会的。不是他笨，而是他还没开悟。所以知识学习是要理解才能教，不理解提前教了会很费力。逼也没用。
李小玩
2013-12-08 14:29
这个考试的目的不是让学校知道学生的测试水平的，而是用于国家调整自己的教育政策的。

中西方教育是两个 ...
燕果 发表于 2013-12-6 22:57
说到标准化考试，被你当作西方教育的精华，我可是觉得你枉在这里逛了那么久的三七。可是说标准化考试是最愚蠢最垃圾最具迷惑性的考试，我们堂堂大中华拿这这些垃圾当科学先进，可真是丢尽了有几千年教育史的老祖宗的脸。标准化考试引入中国始于上世纪九十年代，当时教育界反对的呼声很大，当时的教育界还没有今天那么腐败卖国，有识之士还是很多的。推行的阻力太大，后来标准化考题只占试卷中很少的一部分，大部分试题还是以主观题为主。

标准化考试的垃圾、愚蠢表现在哪里呢？我用大家容易理解的医学作比方。

有人把西医比作“指标医学”，这个说法非常形象。西医把人体产生疾病的因素进行生化指标量化，并制定出量化的标准，把符合正常标准范围内的人体生化指标数据视为正常，把超出或低于指标范围内的数据视为存在疾病的征兆。在对疾病的治疗上，又以改善指标来治疗疾病。

我认为现在的应试教育和上世纪的应试教育有了实质性的转变，那就是已经沦为了“分数教育”。

分数教育”与西医的诊疗思维和方式有着异曲同工之处，如果我们了解了西医的诊疗特点，就不难理解当前的“分数教育”。很多人认为中国的应试教育是中国土生土长的、落后的教育方式，其实应试教育正是这些年来中国教育努力西化的产物。我之所以把应试教育称为“分数教育”，是因为应试教育搞了三十年，发展到极致，就是赤裸裸的“分数教育”。“分数教育”是“西化”教育与中国特色相结合的畸形产物。“分数教育”的本质和西医一样，把教育这一复杂、综合性极强的过程，通过分数进行量化，用具体的分数标准来评价、考核学生、教师的能力和业绩，而忽略了个体差异、人为因素干扰所造成的分数不客观现象。

标准化考试：1、是西方人机械唯物简单的思维方式在教育上的表现。标准化主要以逻辑判断、符号识别为主，是一种“只见树木，不见森林的”机械思维，在这样试题是无法体现事物的复杂和多样性，它把事物的多样复杂指向到答案的唯一，不符合这个答案唯一性，就不正确，这种考试恰恰是限制人的思维。

符号思维最可怕的是，会让人丧失探究事物背后多样性的能力，形同机器一般，设定好程序，识别出某种符号，就做出某种动作。比如，符号告诉我们生气时不好的；但是这个人是因为看到坏人做坏事而生气，这本来是好的，但符号告诉我们不好就是不好。长期在这种思维训练下，人的思维就会十分教条和僵化，这是可怕的大脑致残术。

而东方思维是整体思维，是唯物辩证的思维方式，最不能标准化的。如果标准化了，中医的“同病异治”“异病同治”就无从解释了，所以中医不科学就是这个道理。

2、标准化考试追求数据。标准化考试整个体系都是用数据说话，这跟“指标医学”没什么两样。教育主管部门现在上上下下都是要求用数据说话，数据管理对官员来说，最大的好处，就是不学无术的官员根本不懂教育也能管教育，社会上不懂教育看着数据也能说教育，平民百姓不懂教育看着数据也会迷信教育。总之数据说你好你就好，数据说你差你就差，客观公正，无话可说，难道不科学吗？

逛三七的朋友你们说呢？毕竟数字大和小谁都看得懂啊，谁不能对着数据说几句？可是你们都知道，会看检查数据的医生，都会看病吗？他能说得出生病的原因吗？生病背后的原理，推理、辩证的过程他们说得出来吗？才是真本事啊，他们没有。

所以我们的官员看到学生语文学不好，就说你要多看书，多练、多写；医生也会说，你要多注意身体，多喝水，如是这般，任何人都会说的话。但是怎么练、怎么看，如何注意身体，他们是说不出来的。



3、标准化考试有很强的迷惑性。标准化考试为善于投机取巧的人提供了方便，标准化考试，体现不出试题的演算推理过程，只有4个结果供选择。假若一个一点都不懂的学生，和一个做了几车试卷，成绩优良的学生一起考，没考试前两人学习能力是差别很大的，很可能考出的结果相差不大，甚至有可能一点都不懂的学生会考的逼学习好的人成绩好。

因为选择题，提供给学习不好很大的投机几率，假若10道选择题，2分一题。差生A乱蒙可能全部选对。好生一题一题认真做，可能只做对一半。这种乱象太正常不过了，你能认为这是学生的真实水平吗？往往选择题越多，对不学习的学生越有利，很难有好生做到100%正确。但标准化考试只关心结果，怎么考出来的体现不出来的。即使老师认为这不是学生真实的水平，还不能说他，因为没证据说明他不是真实水平。

再有标准化考试最方便作弊，这话不说了。

4、其他，标准化考试试题最容易复制，最容易在流水线上制造，跟指标医学差不多。具体不多说了，涉及到专业问题，不是每个人都能理解。
李小玩
2013-12-08 14:45
最后说几句感概的话，中华民族其实就是一只最聪明的神龟，上下五千年，源远流长，步履缓慢却生生不息，它能世代繁荣不衰，不是因为他跑的太快，而是他清醒地知道欲速则不达的智慧。跑的太快的动物命都不长，兔子怎能跑赢神龟。但愿历史不要让中华民族和西方世界掉了一个位置，我觉得这个PISA测试，获取了中国十多个省市那么大范围详细的数据分析资料，是对中华软实力资料的重大窃取，尤其我们教育的精髓并不是应试的结果，而是我们传统教育在尚未完全西化过程中苦苦支撑的结果，假若这些将被丢弃，不知道结果如何。

当然我们现在不跑快一点似乎也不行，学校已经堵住了你自然成长的路，跟不上趟即使你后来想
想读也没的读，这就是困扰许多人的问题。
ttxxhh
2013-12-08 15:36
回复 李小玩
将态度与能力分得很清楚，赞一个。:victory:
ttxxhh
2013-12-08 15:51
回复 李小玩
1 标准化在理论设计上绝非最好的东东，但在现实中可能是最不坏的。
这个我们很容易醉心于老祖宗一整套美好的设计。

2 学习不好很大的投机几率。
这个不存在。几乎每个人都身经百战，但很难看到平时较差的人在标准化考试中一跃而前。

3 作弊
这个不应在讨论范围内。

4 西方人机械唯物简单的思维方式
这个难以认同。
A 你看近代现代所有的基础理论几乎都是西方人整出来的，而且取得了很多成就。
若对此嗤之以鼻，那么尝试不用电脑手机试试看。
B 抗美援朝时，美国人吃了我们几次亏后很快总结出我们的星期攻势并想出了对策，我们后来也吃亏不少。

5 所以中医不科学就是这个道理。
我不得不断章取义一下。这个从过去到未来都会存在极大争议。
ttxxhh
2013-12-08 15:59
“施加学习上的任何难度和强度都要遵循客观规律，因材施教，循序渐进；这是最基本的前提，违背这个前提，增加难度、强度就是摧残。“。
----------------------------------
认可。
我很困惑，比如小学数学比我们以前多不少内容和难度，四五年级学负数和方程，我刚看到时觉得很奇怪，然而孩子们接受起来好像并没有想象中困难?
doraye
2013-12-08 16:19
不懂教育的官员为什么不能管教育？我认为只要他对教育的目的有正确的认识，又善于结合现实条件，领导教育工作者实现目的就是成功的管理者。
中医救命
2013-12-08 16:56
“我认为只要他对教育的目的有正确的认识，又善于结合现实条件，领导教育工作者实现目的就是成功的管理者。”-------这样的官员就是懂教育的。
doraye
2013-12-08 22:10
回复 中医救命
我理解45楼所说的不懂教育是指具体的教育行为。
燕果
2013-12-08 23:11
说到标准化考试，被你当作西方教育的精华，我可是觉得你枉在这里逛了那么久的三七。可是说标准化考试是最 ...
李小玩 发表于 2013-12-8 14:29
第一句话就不是我说的话。标准化考试的利弊大家都比较清楚，请仔细看完我的贴。
燕果
2013-12-08 23:40
本帖最后由 燕果 于 2013-12-9 02:19 编辑

最后说几句感概的话，中华民族其实就是一只最聪明的神龟，上下五千年，源远流长，步履缓慢却生生不息，它能 ...
李小玩 发表于 2013-12-8 14:45
中华民族并不必然比别的民族聪明。即使在历史上也有落后于其他文明的时候，他能如神龟一样慢慢兴旺和延续有独特的地理历史原因：地理屏障使中国和西方蛮族隔绝，加上周边的游牧民族的落后，能够干扰较小地发展自己自成体系的农耕文明。同时中国人勤劳而善于学习外来文化，所以文化能不断发展。

但这种优势并非一成不变。汉以后游牧民族和中原在军事上的差距不断减小，以至于中原两次灭国。近代大航海时代的来到，使得原先对西方的地理屏障优势不再存在，别人的坚船利炮随时可以来，工业落后就有亡族灭种的危险，容不得你再象过去那样从容的发展；另一方面近代中国思想越来越保守，错过了阿拉伯百年翻译运动到工业文明的文化交流，同时政治腐败传统包袱过大，使得连日本的脚步都没追上，差点亡国。两次亡国和一次接近亡国，一次比一次后果严重，第二次亡国衣冠都没能保全，近代那一次接近灭国连文字都有被覆灭的危险，如果现在还抱着过去的发展模式不变，无异于刻舟求剑。

现在的中国，是一个全新开始的中国，没有传统包袱，但又可以拿起传统精华，有西方成功的例子，但又有后发优势，可以取长补短。中国人因为百年积弱，世界竞争又激烈，慢一点就在某些领域被别人占领发展空间，发展上急功近利一点可以理解，反省也是不断在做，但由此把中国的教育说得一塌糊涂不可取。

中西方教育思想的区别和中西医的区别类似。古代中国教育注重个体因材施教，有利于个体成长，这和中国长期发达的个体经济模式有关系，但不适合教育的普及，社会化和规模化，要社会化和规模化，必须引入西方学校教育体系和标准化的评判体系。但学校教育和标准化考试又会有忽视个体特征多样化的毛病，所以两者的度需要把握好。我觉得学校应该以把握社会化为主，但给学生的个体发展留有空间；家长应该以把握个体化教育为主，多运用老祖宗的教育思想和西方人文心理学的经验，但要适应学校的社会化标准。

Pisa考试，衡量的是一个国家教育社会化的整体水平，这方面中国有巨大成功；但家长的埋怨显示了个体化的空间不够，需要调整，但不能因此全盘否定教育社会化的成功。而西方完成了教育规模化和社会化的过程，已经开始注意到个体发展的不足，所以有鼓励个性化教育的大趋势，但我觉得西方做得不成功，他们牺牲了教育的整体水平，当然这其中有经济空心化和社会贫富分化的原因，中国要引以为戒，尤其在教育普及还落后于西方，社会还需要大量基础人才的时候更不能盲从别人的新潮流而降低自己的整体水平。
李小玩
2013-12-09 12:38
回复 李小玩
1 标准化在理论设计上绝非最好的东东，但在现实中可能是最不坏的。
这个我们很容易 ...
ttxxhh 发表于 2013-12-8 15:51
坐而论道总是振振有词的。

好在中国人几千年一直注重实践，可是又最看不起从事具体实践的人，所以理论家总是对从事实践的人居高临下。

标准化不是最坏？你是凭感觉说话，还是具体实践之后得出的结论？标准化不是最坏是和什么比不是最坏？我们有更好的模式，为什么要拿一个不是最坏的东西来用？就因为他们来自西方？


标准化的投机和偶然性远远大于能够体现真才实学的考试设计，也许他不能次次让投机次次者得第一，投机者也不会愚蠢到得第一来引人注目，他只要能达到他所期望的的位置就足够了。


机械简单的工具思维适合科学研究，而不是拿来培养学生对自然社会的认识，明白不。这种思维培养出来的就是机器。
ttxxhh
2013-12-09 14:01
回复 燕果
我倒觉得大概1945前的危机都是政治治理造成的。这里面是否与实际的传统教育相关？

原子武器等大规模玩意儿出来后，武器的批判就已经到了不得不举国重视的程度。
ttxxhh
2013-12-09 14:04
回复 李小玩
来一个本网站内的链接，若有兴趣先看看。
/topic/102623
李小玩
2013-12-09 15:06
回复 燕果
你的见解很理想化，连弊端都十分理想。中国目前的经济、科技领域的腾飞，是前三十年基础教育的积淀，前三十年的基础教育模式是怎么样？大概60、70初出生的人不会陌生，这些人正是改革前在毛泽东时代旧体制下成长起来的青年一代，他们正是享受了童年、少年充分自由发展的空间，也就是说小学、初中只学了很少的书本知识，然后接受了社会、传统正能量的熏陶，在70年代后期又赶上恢复高考好时光，学习后劲十足，毕业后在各个领域成为中坚力量，担当起了中国当代经济崛起的重任，他们受惠恰恰不是改革后的教育，而是未改革前的中华民族自己的教育。

而这种教育正是一种因材施教、循序渐进的教育，也就是在他们的心智未开启之前，没有灌输知识，没有强迫学习，而后来学习是他们自己的主动追求，所以80年代是学习为荣的时代，是求知若渴的时代。

这种学习热情至延续到90年代中后期，前期的教育体系被越改越变态的应试教育所取代，从此厌学情绪弥漫整个中华大地。

国家的整体教育水平我早已说过，根本不需要PISA来衡量。并且你不断提到教育的规模化和社会化，难道此前中国的教育没有规模和社会化？西方的教育模式恰恰是为教育产业打造的，产业化的规模形式，产业化的模式就是要把教育这种活生生的有血有肉的集情感、智力、个性发展为一体的教育变成冷冰冰的流水线，说了那么多也足够了。因为到现在为止，你不理解“指标医学”|也不可能理解“分数教育”，我说再多也没用.

中医讲取象比类，我用一个形象的比喻，西方教育所谓的规模化和社会化，就是富士康。

这种富士康化的应试教育，完全是一种再加工的灌输教育，学生不需要动脑筋，只要按程序运作就是了。为了让学生有效的进行知识组合，那么必须依靠提高学习强度，延长学生学习时间，挤占他们的休息和娱乐时间。而教师的教学是机械重复式教学，不断地把考试内容灌输给学生后，重复训练，达到合格产品的标准为止。

这种以考试为目的的教育，是没有教学，没有智力开发，心智培养的。

为了适应这种教育模式，考试模式也基本固定，教师的教学就是按照考试的模式来教学，不可能有创新和独立思考，学生的思维能力更不可能得到开发和培养。

富士康化的应试教育还滋生出考试产业，教材经济应运而生，为应试编写的复习资料，因为直接与升学考试相关，成为学校和商家共同获利的手段。

富士康化的应试教育，把分数当作考核老师教学业绩和学生能力的标准，分数就是学校的产值。

富士康化的应试教育不仅从形式上像市场经济方向转变，还从性质上异化了教育，使教育的本质发生了改变。
李小玩
2013-12-09 15:28
80、90年代后出生的人，他们是在这种模式下培养出来，能否延续现在的经济崛起要打个打问号。

楼主把传统的“因材施教、循序渐进”理解成适应个体，以为这样一来就是古代私塾类的教育模式，这是对教育的误解。“因材施教、循序渐进”是对教者而言，受教者不受影响。

教育最不可以分数来衡量的，更不可拿来比赛，并且以分数论聪明，更是机械唯物论的愚蠢所为，这在我们古代是要被人嘲笑的。这就跟《龟兔赛跑》的故事一样，兔子跑了第一名，故事表扬的是乌龟，机械唯物论用静止眼光看问题，当然认为跑的快就是最聪明的。

分数本来是作为检测教学的手段，现在成为目的，这跟工厂有什么区别。现在的学校其实就是企业，学生是知识流水线上的童工，教师是工厂每道程序的操作工。这就是你所说的规模和社会化，这不是教育，是产业。
李小玩
2013-12-09 15:54
教育是一项产业就不可能有真正的教育，就像医疗是产业的话，就不可能有真正的医疗。现在很多人用我们认为的真正的教育去理解西方教育，以为西方教育如同我们认为真正的教育那般先进美好，其实是只知其一不知其二。

过去我们说改革是“换汤不换药”，而现在的改革是“汤不变”，“药”悄悄换了，使人发现不出来，等你发现时已经病入膏肓了。我们的教育表面还是教育，其实已经是产业了，产业就是越是社会大生产化收益越高，利润越大。

亚洲学生为什么总是在考试分数上比欧洲学生强呢？那是因为亚洲人危机感比较强，希望成功出人头地的欲望比较强烈，而且欧美人愿意造成亚洲学生学习优秀的印象，因为亚洲学生是欧美各类学校最强大的生源，也是他们教育产业最大的客户群。因为欧美学校本身存在严重的财政问题，而欧美人本身为上学要承受很大的学费负担，占领华尔街的学贷危机，就是一例。

谈到个体发展空间，并非不可能实现，其实我们前三十年的教育模式就给不同层次的学生提供了发展空间，让每个层次的学生都有成就感。这就是，前三十年我们的技校、中专、专科、大学都有一定计划的招生比例，对读书能力弱的人，他们可以根据自己的需求做出选择。即使当时出来当一般工人，工人的技术等级级别也让他们有发展成就的空间，这是一个既社会化规模化，又体现不同层次追求的教育模式。而不是现在的不管能不能读，都一窝蜂地被赶去读大学，大学不断扩招，然后学生毕业出来又找不到工作。这是为赚钱设置的体系，与欧美接轨了。
李小玩
2013-12-09 16:38
最后说几句。


要感谢燕果网友让我有机会回答那么多关于教育的问题，我码那么多字，也是希望更多的网友能看到这个帖子，因为教育关系到千家万户，关系到国家和民族的千秋大业，而教育问题又太让人蒙蔽和误解太深，对西方的崇拜让我们很多人迷失了方向。

若以“聪明”来论中华民族，真是小看中华民族。“聪明”一词在传统文化语境中从来不是被祖先推崇的词语。“聪明”一词在古代文化中大多是以贬义形式出现的，以褒义形式出现时多数用在二十岁以下的青少年儿童。过了这个年龄段再用“聪明”是很具讽刺的。

《愚公移山》里的“智叟”，“智子疑邻”的“智子”，都被嘲笑；而充满智慧的愚公却被称作“愚”而被赞许。老子道德经里有“大智若愚”“大巧若拙”之说；《菜根谭》亦云“与其练达不若朴鲁”。可见“聪明”不是好事，特别到了四五十岁还被人夸聪明，简直跟骂“猪”差不多。

因为我们民族是充满大智慧的民族，我们推崇的是智慧。这种智慧是聪明人无法理解的，特别是现在都是聪明人当道，聪明之词才成为褒义，聪明或许可以拿分数量化，但智慧不可以。

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