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中国的考试制度是先进的社会选拔制度

李小玩
2013-12-12 16:03
跟医疗产业有异曲同工之处。
医疗产业要制造病人，创造条件让人生病。
教育产业需要制造大量差生，让他们流进廉价劳动力市场，减少让他们进入上层的机会，给权贵们腾出位置。同时不断盘剥中产阶级，让他们相信通过自己的努力有能力进入上流社会，对这个群体是不断鼓励和表扬，夸他们聪明。对富人权贵采取特招方式避开考试竞争顺利问鼎。

总之跟钱有关，跟理想的教育没什么关系了。
冬瓜妈
2013-12-12 16:05
现在中国的大学生毕业找工作也是拼爹啊！

比如每年那么多人考公务员，看似公平，可绝大部分都是当群众演员去了啊！

我一个同学7年前在北京参加过国家公务员的考试，她报的是教育部的，竞争最激烈的部门之一。

她真的很厉害，居然进了面试。面试只有5个人。

结果呢？最后这5个人谁也没被录取。

不知道录取的谁。

改革30年，社会的不平等越来越严重了。

考试本身没有错，用得好就是一个好制度。

关键是制度的执行。
颠勒
2013-12-12 18:45
制度是死的，关键还在于人心。制度的初衷可以是好的，慢慢的实行以后才有了其弊端的出现。现在的制度毫无疑问，出现了背离人心的各种缺点，人心也在变。能否改变首先还是在人心，这些制度制定者和实施者也是很关键的一部分。怕就怕制度坏了，人心坏了，竟然还是不愿意改。。。。这害处远远大于制度本身。
doraye
2013-12-12 21:49
回复 冬瓜妈
公务员的升迁更加精彩纷呈。
燕果
2013-12-13 02:53
楼主关于考试制度这个观点，我是赞成的。“但是”，后面不是三言两语能道尽的。

我前一个帖子说，改革是“ ...
李小玩 发表于 2013-12-12 13:01
我同意你说的意思。考试作为选拔手段， 是目前来看最公平的手段，但是如何考, 考什么, 却值得商榷。

看王安石变法, 一项重要的改革是改革科举考试的内容, 增加法律, 刑名方面比较实际的内容, 可惜变法失败后被全废了, 科举作为手段是先进的, 但科举的内容却是越来越和现实脱节了。

高考作为手段是先进的, 但考什么, 如何照顾到不同的需要层次, 的确是需要改革的。比如现在出台的让英语退出高考, 改为一年举行多次的类似于职考的体系， 我还是挺赞成的. 因为不是所有的人都需要学英语。

同样， 不需要上大学做科学家的孩子, 可以设计和高考平行的其他考试体系， 来照顾不同类型的孩子的需要。觉得国家是有类似的想法，但是我很反感目前网上吹捧欧美体系，而否定高考的风气。
燕果
2013-12-13 03:04
本帖最后由 燕果 于 2013-12-13 03:27 编辑

回复 李小玩
看到下面的新闻, 我觉得中国的政府是知错必改的政府。反而是大学里的头头们可能都不太喜欢穷孩子，因为穷孩子找工作相对困难, 会让学校的就业率不那么好看。中国的好处是大学都是公立大学, 可以强迫他们招收贫困人家的孩子。现在真觉得公有制比较容易照顾到社会公平。现在需要规定中央机关的公务员录取也要规定地区配额。

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教育部部长：提高农村学生进入重点大学比例 2013年10月15日 10:49　来源：中国新闻网　

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　　<span style="color: #0066cc;">中新网</span>10月15日电 “中国特色社会主义和中国梦宣传教育系列报告会”第八场今日在人民大会堂举行，教育部部长袁贵仁要求，提高农村学生进入重点大学的比例。
　　袁贵仁要求，提高农村学生进入重点大学的比例。近年来，农村学生上大学的比例逐年提高，2000年农村学生占招生总数的48%，2012年达到59.1%，其中本科生由44.1%提高到52.5%。但是，农村学生上重点大学比例仍然偏低。为此，2012年实施了面向国家集中连片特困地区的定向招生专项计划，录取1万多名本科生，这些地区上重点大学人数提高10%左右。今年进一步扩大到3万人，范围扩大到所有国贫县以及重点高校录取率相对较低的省份。
　　在专项计划覆盖的省份，重点高校录取农村户籍学生人数比去年增加了8.5%。今后，将继续实施“支援中西部地区招生协作计划”，扩大“农村贫困地区定向招生专项计划”规模，调整招生规则，降低部属高校在属地的招生比例，将更多优质高等教育资源惠及农村学生。要求各地各高校因地制宜，出台政策，建立健全逐步提高重点高校招收农村学生比例的长效机制。同时，严格规范自主招生、艺术体育类特长生的招生行为，进一步规范高考加分政策，为农村学生营造公平竞争的机会。
　　实施中西部高等教育振兴计划。目前，中西部地区高校数和在校生数接近全国三分之二，承担着为国家特别是中西部地区经济社会发展提供人才支持和智力支撑的重要使命，在国家经济社会发展全局中具有重要地位。下一步，要以实施振兴计划为抓手，全面提升中西部高等教育质量，培养更多能够留在中西部、服务中西部的人才。实施中西部高校基础能力建设工程，中央安排100亿支持100所中西部地方高校。实施中西部高校综合实力提升工程，中央安排60亿，支持没有国家部属高校的13个省(区)和新疆生产建设兵团各重点建设1所地方高水平大学。（据央视网文字直播整理）

人民网北京8月29日电 （记者林露）记者今天从北大获悉，本周六3145名本科新生开学报到，其中家庭经济困难学生人数占两成。蒋朗朗表示，今后北大除了不折不扣执行教育部划定的贫困地区专项计划以外，还将积极在自主招生等招生过程中尽最大努力向中西部地区和农村地区进行倾斜，“稳步把农村学生比例提高上去。”

北京大学新闻发言人蒋朗朗介绍说，北大今年在贫困地区专项计划的招生人数从去年的30人扩大到60人，同时在自主招生中对农村户籍考生单独划线、单独录取；并在高考录取中将预留计划绝大部分投向农村户籍考生。2013级新生中农村学生比例超过14.2%，同比去年增长1.7%。其中在浙江通过高考录取的考生中，超四成为农村户籍，在河南则超过三成来自农村。蒋朗朗表示，今后北大除了不折不扣执行教育部划定的贫困地区专项计划以外，还将积极在自主招生等招生过程中尽最大努力向中西部地区和农村地区进行倾斜，“稳步把农村学生比例提高上去。”

据了解，为解决贫困生的车票和生活费，今年北大新设“燕园关爱助学金” ，共100个受助名额。受助学生每人可获2000元助学金，其中1000元提前发到新生银行卡中，可在当地提取现金用于购买车票和生活用品，余下的1000元将在报到当天发放，学生可进一步解决体检费、生活费等开支。

北大学生资助中心主任杨爱民透露，本周六新生报到，全校受资助学生组成的学生服务总队将前往北京站、北京西站开展接站服务，并陪同新生一同办理绿色通道手续。

杨爱民说，今年，北大家庭经济困难学生人数占两成，其中农村学生约占六成，来自中西部省份的困难学生约占八成，每一个家庭经济困难学生都将通过北大迎新绿色通道顺利入学。北大学生资助中心将在迎新现场开通迎新绿色通道，向新生发放装着学习生活用品等的爱心礼包、北大手绘地图，并提供勤工助学培训学校报名及岗位申报等信息服务，学生凭校园卡刷一次卡即可完成绿色通道礼包领取、助学金、借款、贷款等手续。
李小玩
2013-12-13 10:48
回复 李小玩
看到下面的新闻, 我觉得中国的政府是知错必改的政府。反而是大学里的头头们可能都不太喜欢 ...
燕果 发表于 2013-12-13 03:04
有错必纠是一个进步。

但是层层选拔中，落后地区学生已经被淘汰的差不多了，在义务教育阶段，老师也会对学习成绩优秀，家庭相对困难的学生网开一面，甚至给他们资助、开小灶，因为成绩好跟学校效益、老师业绩挂钩。学校里的世态炎凉，很多时候是看成绩好坏，而不是看家庭贫富。成绩好，穷一点、坏一点也无所谓，什么都好；成绩差，穷则学校雪上加霜，富呢，可以弥补一下。

成绩好的学生到大学里，无论贫富，都是大学招牌，所以他们也乐于招收成绩好的贫困生。这跟你说到的美国大学也乐于招收一些黑人做点缀一样。

但是，在权贵富人云集的大学里，这些被资助上学的贫困生，心理状态会平衡吗？他们仍然要面临自助择业的问题。

这些改变仍然是治标不治本。
iamdoudou
2013-12-13 12:08
本帖最后由 iamdoudou 于 2013-12-13 12:14 编辑

回复 李小玩
对于教育不能要求太多也承担不了太多。指望10几年的教育解决每个人一辈子的所有问题是不现实的，这就导致存在问题是一种常态，总是有问题。对个人而言，怎么想就怎么做，顺其自然，问题也就不是问题了。当然怎么想要从实际出发。
李小玩
2013-12-13 14:30
本帖最后由 李小玩 于 2013-12-13 14:34 编辑

回复 李小玩
对于教育不能要求太多也承担不了太多。指望10几年的教育解决每个人一辈子的所有问题是不现实 ...
iamdoudou 发表于 2013-12-13 12:08
你说的不失为一种自我安慰的方法。

人们不是需要教育解决一辈子的问题，而是希望教育不要把所有人的未来捆绑在它这匹产业化的破马车上，现在说的，反而是如何争取自然成长顺其自然的状态。就好像工业化一样，它不允许你想怎么做就怎么做，堵住了你的退路，你如何顺其自然，只能被赶鸭子上架，跟着走。
三七生
2013-12-13 15:41
我想，“山里的穷孩子”只是城市垃圾站所围绕的工业碉堡中被工业消费者的主观标签而已。救济贫困的想法就像试图把野生动物关进动物园喂养一样，是城市人的狂妄。山里的孩子可以尽情享受山川河流田野阳光的哺育，而不必在雾霾与喧嚣之中苟延残喘，不知根据什么把他们定义为穷人，是因为没钱像城市人一样被不断更新换代的工业品所消费吗？

是的，山里人需要的是觉醒，不再被城市人制造的垃圾所愚弄引诱与欺骗，不再被先进的制度所选拔，以虚妄的优越感自欺，在自然中自在地生存，才是他们应该的样子。
燕果
2013-12-13 22:51
回复 三七生
三七先生，人只有经历过了，认识才会有质的飞跃。如果连经历的权利都没有，很难相像他们能安于现状。农村的孩子选择什么生活，是他们的自由，关键是他们得要有选择。就像那些发达的欧洲国家的某些人，选择回归自然的生活，但重返工业社会生活的门，也是向他们打开的。

农村的孩子通过读书，可以到城里享受繁华，腻了也可以回乡享受自然，这才叫有选择。如果因为穷，因为社会层级化，他们只能待在山里，那不是真正的自由，是被迫安于现状。
asiane
2013-12-14 06:23
【编者按】“当你面对学生和孩子时要消极一些，他们是更复杂的生命，是一个小宇宙，在想一些事和做一些事，对一个孩子不能太干扰，让他们像花一样生长。”近日，北京大学社会学教授郑也夫，21世纪教育研究院院长、北京理工大学教育研究院教授杨东平做客腾讯思享会，于北京彼岸书店研讨郑也夫新书《吾国教育病理》。郑也夫教授谈及教育问题认为：中国为什么出不了大师？只因为复习太多！学生在花大量的时间领教学习沉闷，不可能有激情。现在学校太“千校一面”，社会教育大管理者要放权，只有多样化才能“不拘一格降人才”。以下为郑也夫发言实录：

　　教育要消极一点，对孩子成长不能太干扰

　　第一个观点，我自己主张和提倡消极的教育观。怎么讲？我们从事的所有工作都应该积极进行，绝大多数工作都应该积极进行，但也有少数工作不能积极进行，比如家里要养花，不能太积极，太积极可能就养死了，我想大家直接间接地对养花有所了解。再有是看某一种病，我的亲属去肛肠医院看病，肛门出点问题看看，对此病人和大夫有共识积极地进行治疗（动手术）。手术完后，我听见大夫跟病人交代，回家后每天要清洗、敷药，但此后不要太勤了、别太积极了。我觉得这话深得很深刻，养花和去肛肠医院治肛门不能太积极，因为这是生命，是器官，它们本身有自己的自主性，能够自己运转和康复。当你面对学生和孩子时也一样，他们是更复杂的生命，是一个小宇宙，在想一些事和做一些事，对一个孩子不能太干扰，让他们像花一样生长，他的基因赋予他的生长，如果老是干预就会影响生长。我的父亲养花动辄就换一个花盆，这个花好几天不能生长，很快就死掉了，所以不能太积极，消极一点，因为你所面对的是一个生命。

　　为什么要消极一点？不要把工作看得太重要，认为工作决定孩子的成就、方向、一生，没有那个事。有两个字眼：一个是“教”，一个是“学”，它们非常不平衡。我主张“教”消极一点，重要的是“学”，学生愿意学，有兴趣有积极性一切都有了。如果没有，老干扰，学生没有兴趣，产生不了自主性就报废了，就是废品。老话说得非常好：“师傅领进门，修行在个人”，但对于这句话很多人不愿意领会。在《论语》里，“学”出现了56次，“教”只出现7次，而且“教”字出现时不是今天“教（第四声）”的教，而是别的大而化之的东西，比如君主对百姓怎样，不是今天的“教”，说的全是“学”，孩子靠“学”不是靠“教”，“教”也不是教科目的知识，而是教他会“学”，这才是真的。所以我的第一个观点是：消极的教育观，不要太积极。当然希望大家不要狭隘理解，我是在时空下说的，如果在美国不需要这么说，因为他们的教育就比较消极，调整要积极一点，走“中庸”之道会好一点。
asiane
2013-12-14 06:24
分流与放权：闯出教育大一统的魔网

　　第二个观点，我的书《吾国教育病理》给了两个方案，一个是分流，一个是放权。为什么放权？结合自己的兴趣、方向设计自己的人生，这是放权，是社会教育大管理者要放权，现在学校变得太千校一面，应该多样化一点，只有多样化才能“不拘一格降人才”。他们应该放权，在社会中应该产生私立学校。前些天炒作比较厉害的南科大，南科大最后的归宿令我很失望，南科大一直努力奋斗，希望教育部对他们的学历予以承认，我希望他们不谋求教育学历的合法化，希望大家走一条小路，希望他们招来一些“异类”的学生（分数不是特别高，但很有天分）到这里来学习，学后，拿到的学历教育部虽不承认，但学到了真正的本领，面试时，人家发现这个学生很不错，久而久之不被教育部承认的学历被社会承认了，那这类学校就被社会承认了，这个学校就给社会插进一种“异类和不同”，打破教委大一统管理的模式。现在的归宿是慢慢被教育部承认了。当然能否走另外一条路很难说，可能死掉，因为办教育要收很多钱，给不了正式文凭家长不愿意孩子到这里来，但我希望有这样另外一条路，动员天才少年进入，他们是真正愿意办教育的管理者和教师，如果这样结合会更好。

　　再比如我看到一个商人在重庆邮电大学办了一个院（三本），他们这里的学生不是要在这儿学多少知识（在知识上竞争不过别的学生），而是要在这儿好好成长发育，他们现在要在这儿很好地生活，他们在这儿长大很愉快很阳光很健康，善于跟人交往，在这里成长四年很好，情商很高可以做很多事。若性格内向不能交往，强行在他肚子里塞一些知识到社会又能怎样？南科想闯自己的路，这个商人自己花钱办一种新型学校，我希望大家能够闯出大一统的魔网，形成多样的学教，当然上面要越来越开放，允许办一些私立大学、中学、小学学校，比如香港，在深圳办一些中文大学分院，他们的老师过来教。总之开出一些新的样式和类型，中学有混校、男校、女校，大学应该有高等教育、有综合大学、有学院，应该有两万多人的大学、有两千多人的大学，以及形形色色各式各样的职业学校，形成多样化。
asiane
2013-12-14 06:25
素质教育这个词汇很垃圾

　　分流。大家都走独木桥，教育部解救的办法是素质教育，我认为这个词汇很垃圾，这个词汇最后没有人理睬，如果理睬就麻烦了。这里就不谈了，书里有专门章节谈。走在独木桥上怎么缓解独木桥的拥挤？我觉得没有办法，让人少一些，釜底抽薪，高考报名少20%、30%，竞争就有所缓解了。我出的主意是这个，在德国这个办法行之有效，两拨人各得其所，一拨人读高等教育，一拨人读职业学校。德国工业的秘密武器是德国的职业教育教得非常好，有很多人从来不想要读高等教育，就是想做一个拍拍胸脯、响当当的好技工，这也能得到不错的收入，也能在社会上获得尊重，也不愿意读书，为什么要读书？我认为分流是符合人性的，为什么我这么说？因为这是扎实的基础，从人性上说，有很多人不愿意读书、不善于读书，这没什么不好，我会干别的，很多商人、政治领袖都不善于读书，而且比例不小。我说分流有人性上的依据，现在让不愿意读书的孩子去读，是被父母绑架了，应该分流。但德国的路在中国很难走通，有三大障碍：一个是读不读，父母肯定捆绑，如果有两个、三个孩子会选择真爱读书的孩子，不愿意读就不读；现在不成，一对父母就一个孩子，读得读，不读也得读，现在人口政策已经宽松，家长们对这个事的态度可能会慢慢好转，但已经成病了，需要慢慢走。二是教育需要分流，现在不分流不行，但分流难乎其难，为什么这么说？让农村人读技能学校，他们会问你，我读完后有城市户口吗？他们也看明白了，这个社会是一个贫富差距越来越大的社会，如果我天分很高，不读行吗？不读注定就是二等华人，我天赋还可以，为什么要甘于做二等华人？德国做技工很有尊严，收入也不低，比博士生低一点，但别忘了比你多挣了六、七年的钱，你在苦读，我在这儿喝啤酒、谈恋爱，一生算下来比你差不了多少，而且玩得很高兴。如果我们的社会不让贫富差距小起来，学习会非常异化，学不出来，因为学习根本不是凭兴趣自主的学习，而是变态地学习，两头都倒霉。三是当官，考公务员，为什么要重视高学历，这是荒诞的。做任何工作不需要高学历，一些大男孩们做出量子力学，26岁做出伟大成就，有的人是24岁，有的人是22岁，22岁他们读的不就是大本吗？怎么不可以把物理搞得非常精致？完全可以，完全不需要博士学历。但不需要博士学历怎么挑选？这是一个入场券。学物理学跟读博不要紧，因为研究物理跟读博士很相似。做官不一样，泡图书馆、实验室没用，应该当一个干部，从乡干部干起来。所以我认为从官场开始到公司到方方面面的用人单位都应该看破这个把戏，找一个后生去你那儿干活，不要迷信学历，只有把下游的事看住，上游才能消减一定要读大学、一定要读高学历的风气。这是我对分流的看法。
asiane
2013-12-14 06:26
在中国受了中小学12年教育的人，注定拿不到诺贝尔奖

　　第三个观点，中国为什么出不了大师？两个字：“复习”（教育中的“复习”）。不能复习太多，复习大多是领教学习的沉闷，花大量的时间领教学习沉闷，人们不可能有激情，注定学生厌学，那肯定就毁了、废了。学习过程中应该有很大部分时间是亢奋的，因为是新知，知道“牛顿定理”，觉得很微妙，一直围绕着它转，少年本身是好奇的，应该一直被新知诱惑着一直亢奋，如果亢奋不起来就越来越沉闷：三大定理我都读了，复习了10遍，怎么还要复习？早就及格了，但不行，后来考了80分不行，考90分不行，考了95分后，复习得非常厌倦，那这个孩子的学习就废了。所以在中国受了中小学12年教育的人，不管大学是读哈佛、耶鲁还是牛津、剑桥，注定不可能拿到诺贝尔奖。本来天赋非常好，可以做千里马，但让它拉一年磨，拉一年磨以后，让它做千里马，你把绳子解了，叫它撒着欢都不会，因为它的想象力被修理得没有了。中国全体青少年在高中三年级时要复习一年不学习的东西，假设有潜在的爱因斯坦一定被摧毁了，不可能有。谢谢！
三七生
2013-12-14 10:27
回复 三七生
三七先生，人只有经历过了，认识才会有质的飞跃。如果连经历的权利都没有，很难相像他们能 ...
燕果 发表于 2013-12-13 22:51
其实穷富是一种观念，从老子的价值观看应该不会觉得现代社会更富有，就像野生动物不会觉得城市更适合生存一样。价值观应该是平等的，现在的问题在于价值观被强势灌输，选择并非出于本能而是出于被强制的“教化”。以军事力量或商业力量争取得一种强势话语权，然后将自己的世界观价值观强制灌输给弱势族群，令其唯自己马首是瞻，这才是现代“教育”对人类与人性的深刻影响。

就像得病也是一种经历（吸毒是一种极端的经历，很多人还在争取这种权利），等病腻了再想好的时候，可能已经到了“病已成而后药之譬如渴而穿井斗而铸锥不亦晚乎”的地步了。以那些放牛娃出身的最后在仕途的平步青云中沦为阶下囚的落马高官为鉴，对于这种近乎诱拐性质的“经历的权利”似乎还是尽早弃权为好。

正所谓：多少长安名利客，机关算尽不如君。什么人才会对“骑牛远远过前村，短笛横吹隔垄闻”的优哉游哉的牧童生出居高临下的优越感呢？
姜枣汤
2013-12-14 11:59
辩论很精彩。虽然我家孩子还未到上幼儿园的年龄，但“择校”的念头已经在脑海里盘旋了。上省幼、市幼吧，拼得何止是“爹”，上村办的吧，又担心各种质量问题。真是纠结。
燕果
2013-12-14 23:41
辩论很精彩。虽然我家孩子还未到上幼儿园的年龄，但“择校”的念头已经在脑海里盘旋了。上省幼、市幼吧，拼 ...
姜枣汤 发表于 2013-12-14 11:59
我的感觉，学校之间的区别，主要不是师资的区别，而是孩子间和家长间的区别。好的学校和幼儿园，孩子家长普遍对孩子抓的紧，孩子学习超前，学校对孩子的要求就高。但这样学校的缺点是，孩子的社会层次和特点比较单一化，老师也更缺乏教育不同类型孩子的经验。如果你的孩子是听话，大众类型的孩子，去这样的学校容易适应，如果是较另类的孩子，去这类学校比较痛苦。

我家两个孩子比较另类，上贵族幼儿园都不适应，转到社会层次混合的孩子去的幼儿园都进步特大，老师也更宽容，学习反而比过去好。
秋画
2013-12-15 00:59
本帖最后由 秋画 于 2013-12-15 01:01 编辑

大概只有同在美国的俺们才真正理解燕果帖子里讲的是什么。燕果讲的美国社会阶层固化这个事实，普通民众在温水煮青蛙式的社会大环境里面不太容易觉察到这一点。简单的说，美国这个社会很多东西设计得，它让你感觉不到像现在国内那样赤裸裸，但事实就是如此。再有可能就是，因为美国在对其他国家的剥削，导致现在普通民众的生活还行，所以也许有些人不太care。我没有深入的探讨过这个问题。不过我蛮喜欢燕果的这个视角。
燕果
2013-12-15 02:29
回复 秋画
昨天去拜访的朋友，住在技术移民为主的中产学区，她说，他们学区有孩子5岁会推算圆周率，有孩子10岁研究费马大定理，我觉得这些中产阶级家长为了争几个名校的名额都疯了。于此同时，富白人学区的孩子都在踢球学艺术，因为他们的未来不发愁，穷学区的孩子也不学习，因为他们可以吃救济，就这移民为主的工薪阶层学区家长都焦虑坏了，但不这样又不行，走文艺法律领导创造力路线竞争不过富孩子，吃救济又不甘心，只好自己窝里竞争。

东亚国家在国际上的阶层，就相对于美国这些工薪中产阶级，所以焦虑要多一些，突破了目前的经济和收入瓶颈，大概就不一样了。

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