辨证论治与辨势论治

三七生

2009-03-13 21:31

22^#

好！明理之人当不畏辨理。

理事圆融，诚为不易。理必验乎事方成定理，未经证明只能算作假设。观二贤辩论，皆甚有理。然细绎之则所言非一事，故难以沟通。

leson初欲证明悠然所言理法不能验于事，悠然则以案例证明事验， leson之言遂不成立。
leson 又以悠然之理法未必能普遍验于事相诘难，悠然则以察同观异置之不理，似有回避之嫌。

此处问题在于，悠然有案证明自家理法可验，leson未能提出实例质疑。故令辩论各说各理，最终难以分出是非。

愿二贤继续结合实例深入探讨，相信随着理越辩越明，事的验证会越来越普遍。如此则学术方能不断发展进步。

悠然子

2009-03-15 13:24

23^#

一元养生堂 » 学术观点 » 为什么理中汤可治百病？

http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=91042&extra=page%3D1

上文链接中节选一段以应题：

[table][tr][td]发表于 2009/3/7 19:18 资料 个人空间 短消息

[/td][/tr][tr][td][table][tr][td] [/td][/tr][/table][size=13px]实践是检验真理的唯一标准——是否如此不能因为“与伤寒论不一样”【这其实不是理由！是用名气压道理】就否定对于新生事物需要的是观察观察疗效是否如所言

如果大家能够理解太阳病用加味生脉理中汤可以治好、突破了必须发散太阳病也可以用收敛的生脉饮组方治疗，那就可以理解万病至简论了——一味对违反常规反对是没有用不要惯用常规来看待

先看看为什么加味生脉理中汤治疗太阳病发烧有效【一元堂里案例太多太多】再静心思考不明白再看看万病至简论

如果有收获了恭喜你
如果只有愤恨很遗憾——我没有伤害你的心是你伤害了你自己

[/td][/tr][tr][td]

观念比治疗重要！
养生比药物有效！
博客：http://hexun.com/youranzi/default.html
[/td][/tr][tr][td] 编辑 引用 报告 回复

[/td][/tr][tr][td][论坛推荐] www.welan.com%2F1996337%2F]蔚蓝网热卖：卢崇汉扶阳讲记[/url]

[/td][/tr][/table]

[table=98%][tr][td=1,1,18%]悠然子
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发表于 2009/3/9 19:13 资料 个人空间 短消息

[/td][/tr][tr][td][table][tr][td] [/td][/tr][/table][size=13px]加味生脉理中汤为何可以治疗太阳病？

太阳病恶寒者寒气入侵感之故寒治疗原则寒者热之故百姓服以姜汤盖被助热攻寒而得汗出而解人为何发热？阳气由里出表攻寒同时腠理闭塞使阳气不外散【故无汗】而得骤热——元气之聪敏令人称叹！盖被实仿腠理闭塞之理处方实仿元气之理！

生脉饮性凉收敛闭塞亦仿腠理、盖被之理束缚阳气不使外散理中汤一则开太阴畅少阴君相之火上达太阳之通道以使少阴之火直达太阳二则君药干姜直接助阳壮火势而成内里火势汹汹外则骤然寒闭阳热骤升而得瞬间攻城破敌驱寒汗解之战果

生脉饮之收实以退为进战术退却战略进攻

兼论麻黄汤解表：

麻黄汤解表直接助阳散寒所用乃外部之阳得效之前提需是阳气充足少阴病体【能量不足严重】始得太阳病不可用麻黄汤即是明证亦说明治病所依非药石汤针实乃阳气药物不过调兵遣将借力打力故能量不足之患者还宜补能量【养兵】为主能量足元气自知何时当攻何时当守

治病之要实在于明了元气之意顺势为之！

[/td][/tr][tr][td]
[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]

至于至简论是否普适有效，这世上没有任何人能够证明——除了我。因为只有我是这样用药，伤寒论没有，你也没有，任何人都没有这样用药。只有我自己的实践案例，才可以验证。所以，用伤寒论有效来证明至简论无效，犯了逻辑错误。你只能用一元堂的案例，才可以证明至简论是否有效！比如上文的“加味生脉理中汤治疗太阳病”。所以，需要的是观察。然后，判断的标准，也是用至简论的治疗有效标准，因为，它们是一体的，系统的。如果用伤寒论的治疗有效标准或者现世的治疗有效标准来衡量【都是程度不一的犯了以解决痛楚症状为标准的错误】，也是犯了逻辑错误。

至简论是一套对现世理论【理法方药】进行了大范围系统变革的全新理论。它是新生事物，还需要验证，但是才刚面世，就已经在各方面实例验证打破众多现行规则框框，其中最令我欣慰的是：学中医也可以像开连锁店一样简单快速复制！当然，前提是有效性——大家就有目共睹吧！

从某个程度而言，我的历史使命已经完成：
1 所有理论架构已经完成【再说下去也就只是重复】——学术构建
2 一元堂已经不需要我回复也可以继续运转下去【现在基本都是我的助手在回复】；健康群也不需要我的回复也可以继续运转；我的助手已经学会了学习思考的能力【详见助手言论精华帖http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=88523&extra=page%3D1 及其它版块的助手言论】，他们的成长，需要的只是时间；他们的舞台我也已经搭建，大道已经铺就，他们已经上台演绎；并且老助手已经开始传帮带新助手上路；各位助手根据自己的领域专长，还开发阐述了各自领域的“至简论”，比如“时尚版至简论”“金融版至简论”“股票版至简论”哈哈，真有意思！——理论传承

至于理论验证，我想，这么长时间了，这一点已经不需要我一再强调了。

我接下来的发展，除了继续带更多的助手【这个恐怕要一辈子，但何乐不为？】，就是学习新的领域，比如周易、佛学，太极、针灸，五运六气。助手满天下的同时，希望师傅满天下！但愿能够心随所愿！

三七生

2009-03-15 18:47

24^#

leson如不能以一元堂实际案例质疑悠然子理法，则此番质疑未获成功。悠然子自我辩护逻辑清晰合于情理。不知leson是否还有意见？

leson

2009-03-15 22:00

25^#

感冒非太阳所独有,少阴病感冒为何不能发汗?末学以为少阴病寒邪入里,发汗则趋阳达表。此时发汗正如敌国重兵围困我国的首都。医者却调首都之兵去边境。则国破家亡必倾刻而致。至于治病全靠阳气一说晚生亦有一事不明,大承气汤灭邪阳于当刻起死回生,大承气汤是怎样调阳气攻邪阳的?
至于实例确实很难,因为众多反应皆为排病反应。病人不死难有定论。不了了之案虽多,皆可谓之半途而废。例如置顶小儿发烧一例治疗时间漫长无比,难以判断是药愈还是自愈。一元堂助手晴暖香服药两年尚在治疗期之中,既言治疗中他人不可妄下定论。
就悠然先生指出肺结核一例妄猜数言。此人意志力极强非常人可比。服药初始数月疔效显著,几近全愈。现病邪又现何故?病人心率已达230次每分.扶墙而行,体重大减。悠然先生谓垃圾稀释。为何残余垃圾反比先前病情更重反应更激烈?在下以为刚开始病邪入里,生脉理中汤扶里阳,元气振奋驱里邪于表,故症状明显减轻。末学认为元气有种为元阳,病气亦有种。末学妄测元气驱邪于外之时必有一日将病气之种驱于表,此时必于一日之内将病气之根驱于外。或用汗法下法吐法。此乃乾坤扭转之刻。此时病气之根不除留于表.表阳不足以克敌,病气复生.反杀入内。
所以此病人后期反复皆属正常。徒增病期。
至于理中汤仲景曾言:利益甚,医以理中与之,利仍不止;理中者,理中焦,此利在下焦故也。
再论先生前言异同。何所谓异.何所谓同?异为同之始.同为异之终。异非异,同非同.同即是异,异既是同。同异虽异,所观者同也。

leson

2009-03-15 23:35

26^#

在下乃无知小儿,与悠然先生在此趣谈天地。自娱自乐本无理法。不料三七生前辈欲观此趣谈,晚辈喜不自胜。这几日事忙,久未回复望见谅。
三七前辈乃我最敬佩之人。曾见三七先生谈脉理，令人茅塞顿开。历代脉法,艰涩难懂.不知先生可否系统详谈甚至整理出书。为中医界后辈造福，启迪后人。

三七生

2009-03-16 19:46

27^#

原帖由 leson 于 2009-3-15 23:35 发表
在下乃无知小儿,与悠然先生在此趣谈天地。自娱自乐本无理法。不料三七生前辈欲观此趣谈,晚辈喜不自胜。这几日事忙,久未回复望见谅。
三七前辈乃我最敬佩之人。曾见三七先生谈脉理，令人茅塞顿开。历代脉法,艰涩 ...

诊脉如鼓琴，微妙难思，理虽可言，听之在指。此可与知者道，难为俗人言，必指下精微者方能体会，长篇大论反易令人如堕雾中，愚以一数字图解之，言尽于斯矣。

leson

2009-03-24 13:13

28^#

今日又观前文肺结核医案。世安先生所说发人深省

leson

2009-04-03 08:43

29^#

悠然子先生前文中的肺结核医案病人已于上月二十六日下午不幸去世。
死前除最后一次昏迷不得己送抢救外,均坚持服药。
据悠然子先生分析此病人死于西医抢救不当以及没有及时反馈病情。与悠然子无任何关系

[ 本帖最后由 leson 于 2009-4-3 09:36 编辑 ]

vivibb

2009-04-03 20:26

30^#

悠然子

2009-04-04 13:17

31^#

1 我对于患者的能量多少判断失误直到患者相片上传【舟状腹骨瘦如柴】才意识到实情

a 误判能量充足依据：3月3号患者回帖——“咳嗽严重，尤其晚上睡觉时咳个不停，每隔十几秒就要猛咳一次，不咳到撕心裂肺不罢休”——没有充足的能量是无法打如此激烈的战斗的这里还有一个错误看重阳气的辨证忽略了阴血的消耗【通过吐血直接伤阴】阳气较足但阴血不足辨证能量却轻视了阴血这是很严重的错误！不是至简论的错误是我个人辨证的错误

b 之前的一次回帖【不是复诊】2009/3/10 “晚上每隔3~5分钟猛烈咳嗽一次并伴随一口痰！我现在已经卧床近一星期了，起来上厕所都要扶着墙走。心跳每分钟230几下已经两个月。今天码这几个字用了30几分钟，中途休息了三次。”——这时已经提示了能量不足严重的情况但是我因为之前的能量判断、也因为不是回复问诊单【是回复其他话题】而粗心大意这是我的过错！

c 如何避免出现误判呢：最新的问诊单已经把精神状态置于第一条——现在精神状态（好/不好）【复诊时回复：精神状态（渐好/渐差）】同时还得排除大量出血的前提下【这种是特殊情况出现几率很小所以不妨碍至简论的普适性】

d 能量不足而能够如此大战【而不是转入慢性消耗性病程】可能的原因：
—— 外力的支援【药物】
—— 内里的配合：君火不明相火夺位将在外君命有所不受耽于局部战斗的胜利【不断排出污浊血痰】不顾及国库空虚好战喜功最终打了胜仗却因粮草断绝而亡

2 患者擅自服用加味生脉理中汤霸道将近两个月后才来反馈【09、1月16号——3月3号】发动了一场不合时宜的战争【能量不足严重并且病情已经稳定肺空洞已经修复结核已经消散当休养生息】

并在我2009/3/3提示改服王道时依然服用霸道：2009/3/6“因为还有3包霸道，所以今天还是用霸道伺候” 所以实际服用霸道是到2009/3/9

现在再提这个是为了警示后人：大病重病患者服药特别是霸道处方一定要谨遵医嘱！及时反馈！保健类王道处方治疗后期稳定了才可以自己斟酌服用

3 思考：一场已经发动了的战争能否因为停药而休止？或者能否通过药物停止【改用石膏鸡子黄阿胶少佐干姜附子反佐开太阴降阳明敛肺金后期阴阳俱弱补阳伤阴补阴伤阳但以甘味调之但处鸡子黄】？元气还是否能够听从使唤？这还需要验证或者你有肯定的答案吗？这个答案才是对本案研讨的学术意义所在！

有所总结以利后人我认为这才是对患者最好的忏悔和回报！

4 一直在说观念比治疗重要养生比药物有效医生再高明功效比不过患者的自律养生当如群规所言：以学习为主治疗为辅但是偏偏还要接诊重病患者说好听的于心不忍说不好听的我傻！我自傲！自以为是！痛定思痛之后我告诉自己：该归位了！做你该做的能做到的事！自己造的因自己受果去痛定才能思痛！了悟因果明觉业报善莫大焉！身体的病就已经不为重了

谢谢令我有所反思的诸位前辈同仁！

附：大老虎生前 2009/1/29在民间中医网“命理探源版”所发自己八字：http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=89358&highlight= [table=98%][tr][td]姓名：陈磊
出身地点：南京
性别：男
生辰：农历一九六二年四月一十五日(公元1962年5月18日)7时0分瑞生

真太阳时：此造生于南京，地处东经118.78度，北纬32.04度。经查地方时比中原标准时间慢4分钟53秒，真太阳时比平均太阳时快3分钟31秒，故其确切出生时间已比标准时间慢1分钟。校正后，实际生辰应为：公元1962年5月18日6时59分。

[/td][/tr][tr][td] 杀印日财
四柱八字：壬寅乙巳丙辰辛卯（乾造、子丑空亡）
比食枭比食才官食印印
丙戊甲丙戊庚癸戊乙乙 [/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td]立命在酉，出生后6年4个月27天15时36分起运，于公历1968年10月15日7时35分交运。
6--16　16--26　26--36　36--46　46--56　56--66　66--76　76--86
大运：丙午　　丁未　　戊申　　己酉　　庚戌　　辛亥　　壬子　　癸丑[/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td]各运具体流年如下（请注意与上面大运纵向对齐）：
始于：1968　　1978　　1988　　1998　　2008　　2018　　2028　　2038
流年：戊申　　戊午　　戊辰　　戊寅　　戊子　　戊戌　　戊申　　戊午
己酉　　己未　　己巳　　己卯　　己丑　　己亥　　己酉　　己未
庚戌　　庚申　　庚午　　庚辰　　庚寅　　庚子　　庚戌　　庚申
辛亥　　辛酉　　辛未　　辛巳　　辛卯　　辛丑　　辛亥　　辛酉
壬子　　壬戌　　壬申　　壬午　　壬辰　　壬寅　　壬子　　壬戌
癸丑　　癸亥　　癸酉　　癸未　　癸巳　　癸卯　　癸丑　　癸亥
甲寅　　甲子　　甲戌　　甲申　　甲午　　甲辰　　甲寅　　甲子
乙卯　　乙丑　　乙亥　　乙酉　　乙未　　乙巳　　乙卯　　乙丑
丙辰　　丙寅　　丙子　　丙戌　　丙申　　丙午　　丙辰　　丙寅
丁巳　　丁卯　　丁丑　　丁亥　　丁酉　　丁未　　丁巳　　丁卯
流月：请点按上面流年名称即可在本区域显示相应流年的流月排列 [/td][/tr][/table]经度：118.46　南京
真时：2009年1月29日13时29分29秒
公元：2009年1月29日12时52分49秒阳6局
干支：戊子年　乙丑月　甲戌日　辛未时　
旬空：午未空　戌亥空　申酉空　戌亥空
直符：天心　直使：开门　旬首：甲子戊
┌──────┬──────┬──────┐
│辛　九天　马│乙　直符　　│己　螣蛇　　│
│　　天柱　己│　　天心　戊│　　天蓬　壬│
│白　开门　丙│玄　休门　辛│地　生门　癸│
├──────┼──────┼──────┤
│庚　九地　　│壬　　　　　│丁　太阴　　│
│乙　禽芮　癸│　　　　　　│　　天任　庚│
│六　惊门　丁│　　　　　乙│天　伤门　己│
├──────┼──────┼──────┤
│丙　玄武　　│戊　白虎　　│癸　六合○　│
│　　天英　辛│　　天辅　丙│　　天冲　丁│
│阴　死门　庚│蛇　景门　壬│符　杜门　戊│
└──────┴──────┴──────┘

大家见仁见智吧

[ 本帖最后由悠然子于 2009-4-4 22:10 编辑 ]

cnliao

2009-04-04 14:23

32^#

楼上八字日支为天医.现行庚戌运,冲克日柱,10年反复难有大成.
后十年辛亥冲月提,比较坎坷.
唯26岁前,印透比劫护印,学业不错,工作稳定.八字卯辰相害,婚晚或年龄相差大.
乱说几句,见谅.

[ 本帖最后由 cnliao 于 2009-4-4 14:27 编辑 ]

leson

2009-04-05 07:48

33^#

不好意思，我出生的时辰记错了。
我问了我妈妈我应该是快到六点不到六点的时候生的应该再下午的5点50左右吧，弄错了给你添麻烦了不好意思呀
应该是1985年11月12日晚5点50分左右

默照

2009-04-11 13:34

34^#

相关讨论：
http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=92432

麦兜唱歌

2009-12-01 16:07

35^#

谢谢。我都认真去看了。

鳞潜羽翔

2009-12-01 16:20

36^#

八字卯辰相害,婚晚或年龄相差大.——据我的了解，大老虎结了3次婚，现任妻子是85年的，的确是岁数差别很大！

leson

2009-12-05 05:01

37^#

八字卯辰相害,婚晚或年龄相差大.——
这个是说我的，跟大老虎没有任何关系谢谢

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