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去掉中医的玄学——--论开阖枢不能治病

东陵山人
2011-02-18 21:19
1#
本帖最后由 东陵山人 于 2011-2-18 21:23 编辑

开阖枢之说始于《内经》，但是也有人说是关合枢，不论是什么，都不能直接临床应用。为什么呢？开阖枢是一种理论，中医是道和术的结合，明理固然十分重要，可是不能治病。换句话说开阖枢是兵法，但是不一定能直接打仗用。你的理论再好，不一定能作战。 中医治病靠的是三个字：病脉证，熟读仲景书自明。开阖枢的说法虽然从理论上能解释一些问题，但是不切实际。因为落实不到脉证上。一个中医大夫既要是理论家，还要是实战家才能治病。真正治病的理论应该不复杂，很简单，越简单越好，我们看一下中医名家，如蒲辅周、张锡纯、赵桐（河北名医）、吴鞠通、徐灵胎、雷声远（银川名医）、李翰卿、朱进忠等等，无一不是宗脉治疗。我举几个例子，
某男，风湿患者，恶寒，关节痛，无汗，脉弦。用葛根汤治疗而效。
某女，风湿患者，恶寒，关节痛，脉沉滑无力。用附子汤而效。
某男，风湿患者，恶寒，关节痛，脉数滑有力。用白虎桂枝汤而效。
这三例患者如果从开阖枢的角度看，都是太阳不开，或说是厥阴不合。但是方药却不一样，为什么？脉不同，但是在不看脉时会感觉一样，因为病人的感觉是一样的。如果但凭开阖枢是不能治疗的。所以开阖枢的是有一定局限的。再加上开阖枢有一定的神秘性，又和八卦图联系在一起，所以很多人认为高深，实际是误区。中医是治病的，周易是哲学，不懂周易一样看好病，周易和中医可以完全分离开。不要把周易拉入中医，虽然看着很神秘、很高深，实际是画蛇添足，多此一举。中医缺少的不是高深的道，是实际操作的术，是治疗疾病的本事。我的话可能会激起很多朋友的反对，其实静下来思考一下，真正临床多的人，恐怕不会反对。我们读仲景书最大的特点就是两个字：实在。正是现在中医界所缺少的。
真实
2011-02-18 22:46
让开阖枢把你给套住了 或者你钻进去出不来了
东陵山人
2011-02-19 07:19
不是我出不来，是太多的师弟师妹出不来，看着心急。很多人问我关于开阖枢的问题，所以写了这篇短文。
我只是宗脉治病，治病的时候从不考虑开阖枢。我是研究开阖枢多年，这都是肺腑之言。
谦明生
2011-02-19 09:35
呵呵，你的话正是我一直想说但是不敢说的。
谦明生
2011-02-19 09:38
本帖最后由 谦明生 于 2011-2-19 10:00 编辑

我很反对把中医玄虚化的。
所以我一直坚持走中西汇通这条路，我觉得这也是中医未来的方向，它必然要走这条路的。
易学是载道工具，中医引进易学体系是为了方便传道。但是我看现在很多人都把易学神秘化。搞得神神秘秘的。如果遇到看对了，就神乎神，看不对了，就不出声。
枝上傲梅
2011-02-19 09:46
回复 东陵山人
佩服仁兄的实用精神，阅之很有启发，但又不尽然，就像仁兄所述，开合枢是兵法，她可以指导整个战争的打法，而仁兄所述的是整个战争的小的战役，她可以让我们高瞻远瞩，见某师治病，对外地患者，可以某方几付，再服某方几剂，胆识来自对开合枢、六经等的深刻把握。
谦明生
2011-02-19 09:58
本帖最后由 谦明生 于 2011-2-19 09:59 编辑

一个人体从这个角度去看，可以这样分类，从另一个角度去看，又可以这样来分，不同的思维可以得出不同的分型。
多一种思维可以帮助更精准的全面了解身体的状态。单一的分型方法，也会有所偏的。
就好象一个建筑，可以用三视图从外面来把握它的结构，也可以通过看钢筋水泥各种原材料的施工图来了解它的结构，如果仅从一种方式来了解，总是需要很大的想象力才能全面把握这个建筑的方方面面，如果有更多的角度和方式去了解，就更直观更仔细了。
如果仅从六经来分析病情，可以得到病情在于六经的什么状态，就如上面楼主所说的，如果用开合枢来分析，就会得到处在开合枢的什么状态，这两种思维会有交叉点，如果两种方法都掌握了，就能更精准的了解病情。
这是我的个人看法，请各位前辈指正。
可遇99
2011-02-19 10:42
开合枢是用来明理的，中医讲理法方药，理在第一条。
开合枢是用来解释六经之间的关系的。比如，太阳不开，阳明不合，是一对阴阳关系。少阳不枢，则有可能太阳不开，阳明也不合，是一对因果关系。或者是一对互为因果的关系。
当然在阳病上这个关系会比较简单明了，阴病还要顾及表里关系，所以会比较复杂一些。
曾有一个高人说过：一杯白开水可以发汗，承气汤也可发汗。因阳明能合，太阳就能开。
可遇99
2011-02-19 10:52
理是指导法方药的。但无论那一项，在临床上都是工具。
若是能执简御烦，像卖油翁那样，凭眼力，凭手势，即能精准的，当然可以不要秤不要量具。
单凭网诊观照即能治病的自然不必去开合枢上兜圈子。
不过个人喜欢工具，因为不是上上根人。故自信不足。
更因为理可以传承，而慧根不能。
师承好
2011-02-19 11:23
本帖最后由 师承好 于 2011-2-19 17:15 编辑

阿弥陀佛。


道可道，非常道。
鳞潜羽翔
2011-02-19 21:32
以偏概全了。
知止
2011-02-20 08:59
有理，这样说可以从另一个角度帮助学习中医。
但如果一定要带上个玄学的帽子的话，八纲也不能治病，脏腑也不能治病。当然还有人说经络也不能治病。

所有的理论是否实用，只在个人理解、运用。

胡希恕老说方证辨证是尖端，有尖端，就得有低座吧。不用八纲、开合之类的把握一下大方向，方证也可以用到以青蛙为骏马的程度，我个人就这样干过，也见过别人这样开出的经方。八纲是个底座这一般没有疑义，开合枢也不过是个底座而已。临床时谁都不可能离开脉、证的。

脉证是最直接的线索与证据。在这个角度上说，“病”也不能治病。也是个底坐而已。都是太阳病，不还得用好多方嘛。

只讲方证，日本的古方派就是这样。连脉都不要，病名更不要。

我本人就是在脉上无体会，只能凭证。最后用脉大致在八纲或升降上确定一下。有时连这个也确定不了，脉对我一点都没有作用，治病也有效。方证对应一服即愈大半者时常有之，但可以凭这个就否定脉吗？日本古方派和现在的中医学者都有人否定脉的，否定的理由也不外是“玄”、“不切实用”。这能说明什么呢？只能说只是个人理解运用而已。

我个人最早的整体观就是从开合枢的角度建立的，所以开始把它当个工具很好用。例如曾治一阳痿病人，拿着相当厚的处方来找我，凡补肾、疏肝这类方药用遍，不见寸效。据其病证发生与轻重变化的特点可知为阳气升出不畅，理属厥阴。便与当归四逆汤，但此人并无脉细欲绝手足厥寒之脉证。然服药后明显见效，后再服八味丸便有效。所以对我来说，开合枢是个很好的动态整体模型，比书本上讲八纲、脏腑都干静态地讲要更容易把握整体。

声明一下，我个人提到的开合枢，和内经阴阳离合论上讲的这几个词一点关系都没有。完全是一气周流时运动状态的归纳，是个纯抽象的东西。

对于因为开合枢而烦恼的学弟学妹们我倒是有个建议，如果感觉这个弄不明白。就不要弄。这不过是在讲一气循环、升降出入的模型而已。不要人为地把它当作个公式，以为可以用这个弄出一套方案来套用。如果理解上过不来，因为可能是自己固有的思维模式和这个思路不相应。这时可以看看郑钦安医书，只讲“一气盈缩”而分阴分阳。或看看《圆运动的古中医学的原理篇，对五行的临证病象有个整体的印象。逐渐形成了整体看问题的思路，有了点整体观，再看各家理论、各种理论，说的都是一件事。

最后还是要对八纲的归纳有个印象，对各种见症时表现出的状态有个升降出入或五行的判断，这时就有了非常可靠的基础了，在这个基础上用方证对应、学习方证药证的医著，都会极大的提高临床疗效。

整体观+脉证方药相应。才能保证用药必效。少了哪一方，都可能犯低级错误。开合枢只是帮助建立整体观的一个途径，可以不用，也可以用。只在于你用着是否相应。
师承好
2011-02-20 10:24
本帖最后由 师承好 于 2011-2-20 10:34 编辑

如果只是想学治病的几个术那就怎么说都可以。如果想学医道。上医医国，等而下之中医医人的话离开这些就可说是缘木求鱼。


开合枢。简单的可看看大宾馆的旋转门。把现有的四格想象成六格。




道可道，非常道。
名可名，非常名。
无名，天地之始；有名，万物之母。
故；常无欲，以观其妙；常有欲，以观其徼jiào。
此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。

玄之又玄，众妙之门。
三七生
2011-02-20 10:50
有理，这样说可以从另一个角度帮助学习中医。
但如果一定要带上个玄学的帽子的话，八纲也不能治病，脏腑也 ...
知止 发表于 2011-2-20 08:59
甚是。任何理论都是虚拟的，各学科基础理论也大都是建立在假说的基础上的。理论是否正确要经实践的检验，脱离实践的理论最终必然是站不住脚的。但理论的运用要建立在正确理解的前提上，理论如交通常识中的路标，如果将左转的标志解读为右转，就难免会产生背道而驰的问题了。标识是行路的指引，对于行人是必须的，不能因为有人误解就将标识取消，因为大多数的行人还是要靠路标指路的。

有人可能会说，不是路标不能用，而是这个路标画的太难以理解，容易给人误导。其实就如转向路标一样，如果不经过学习，也是很容易误读的。只要有人能读懂就说明有存在的意义，除非有更简明直观的标识来代替。客观地看，比开阖枢更简明直观的理论模型，在当前的理论建构中似乎还不多见。

当然，路标代替不了方向盘，更代替不了车轮，这是毋庸置疑的。如果有人一定认为路标能代替行走，那对于这个人独特的理解能力来说，任何的解释都必然是徒劳无益的了。
西点
2011-02-20 16:04
道理越辩越明
高天上流云
2011-02-20 16:55
本帖最后由 高天上流云 于 2011-2-20 17:08 编辑

記得好像有人問過：佛爲什麽要說八萬四千法？因為眾生有八萬四千病。沒病何須藥？

一切本無過錯，錯在自己不圓，“理”何錯之有？。本來就是“理事無礙，事事無礙”的，到我們這裡處處卻都是障礙，錯不在我們還能在哪？難倒說半夜爬起來看不到太陽就要說沒有太陽嗎？

理事本來無礙，如果反覺障礙，此時應考慮是否用錯了“藥”，這時就建議尋找自己能切入的其他法，不一定非要執在自己走不通的路前捨不得走開。

記得有師傅曾經舉例說，我們剛學習駕照會背很多交通規則（理），但是不會開車（事）。但你去考駕駛高手交通規則，他可能還沒剛學駕駛的分數高，但他們已經把交通規則完全圓融到開車的實務中去了，“理”卻“渾然想忘”了！若單獨把理分離出來反而是多事了。那你能說他不懂這個“理”嘛？能說這個“理”沒用嗎？

理，“一”也，事，無量無邊也！中醫的理也落腳在這個“一”上，就是一氣圓融周流不息！再可分從陰陽上、五行上、六經上、臟腑八綱上等等來切入，一分陰陽后這開闔樞已在其中了，爲了把這環節更仔細的掌握，從古至今的老師們專門把開闔樞在動態中提出來，用很多旁敲側擊的法來讓大家懂得其的運動過程，這都是方便法，是老師慈悲爲我們做出的詳細解釋，包括周易對此的解釋也都是互相應證互相詮釋這同一的理，這樣才會更明白！更相信！目的本不是爲了玄，不是爲了迷惑大家，耐何大家自迷卻強說東說西。

我們學人應該選擇適合自己切入的法來逐漸深入學習和實踐，不要死執，方便有多門嘛！但是自己走不通的路可能正適合其他人，不能因為自己不化就說什麽，這樣的學習不是我們學人的應有的態度。


做一位醫生不難、也不易，治病不一定要懂周易也是事實。但是懂了周易對治病卻只有好處沒有壞處，孫思邈說“不知易不足以為大醫”。然也！ 不想做將軍的士兵不是好士兵。也希望越來越多的學人想做大醫，當然有理想就必須有行動，沒有行的理想不稱其為理想。
东陵山人
2011-02-20 17:32
本帖最后由 东陵山人 于 2011-2-20 17:38 编辑

多谢各位善意的探讨，五脏六腑，经络辨证、卫气营血辨证是有脉证作为基础的，不能说六经辨证就高于后世的这些辨证，法门很多。关键是讲开阖枢不要紧，一定要通俗，要好懂。其次要有脉证作为基础。没有脉证是不可以的。如果能落实到脉证上，就好了。很多人单凭开阖枢治病，没有脉证这个基础，是很可怕的。这是我反对的。
五脏辨证也很好，关键是我们没有学好。脉过不了关。反而说五脏辨证不好。就不对了。
六经辨证的好处是时空的结合，这一点五脏辨证就逊色了。但是五脏辨证也是有脉证作为基础的。其实卫气营血、六经辨证都好，但是都有缺点，可以互补，不应该是水火不容。自从去年冬天，脉学有所领悟后，所学的知识有豁然贯通的感觉，各家之说已经不打仗，各种辨证方法，那种好用就用那种。不再偏执以前的六经辨证。
举个例子，同是妇女的乳腺增生，经前期乳房胀痛，
一例是脉弦有力，舌淡红，投柴胡疏肝散原方而效。
一例是脉弦细无力，左关更弱，投山萸肉12、川断10、川芎6、桂枝9、当归10而效。
一例脉左虚弦，左尺弱，投山药12、山萸肉12、生地12、香附6、当归9、白芍9、玫瑰花6而效。
这三例用的都是五脏辨证，如果不根据脉象可能都会用柴胡疏肝散、逍遥散。当不见效时就会说是辨证方法的问题。其实是辨证不精细所致。笔者不是宣扬疗效，是实际的探讨。是一点心得体会。笔者体会到脉象的重要，如治疗乳腺病，不可一味疏肝，除了上面的三种情况，总结如下：
脉左弦，右虚或虚弦时用逍遥散。
脉右弦时多用四逆散（甘草必须够量）
脉右尺弱，或脉迟无力，或兼细、或兼弦，多用阳和汤加减。
当然个人的习惯不一样，用别的辨证方法也可以。
王庸医先生
2011-02-20 19:23
其实单纯从文献上而非从医理上论，各个版本的《内经》均写的是关合枢，而非开合枢，后来经过演变而成开合枢，并且成为一套完美的理论体系。我个人的观点为开合枢有点绕圈了，能绕出来最好。其实人们很难相信直白的力量，绕一下不一定坏。
杏林医怪
2011-02-21 14:36
现代人，看内经，一看到自己不理解的地方，就说是内经的错误，这个强盗逻辑太多了。
楼主说自己学习伤寒论，以脉断病，难道你没看过【伤寒论】“平脉法第二”吗？老张头说；“上工望而知之，中工问而知之，下工脉而知之”。历代大医都有“心中了了，指下不明”的困惑。多数都强调舍脉从症的说法。
姜与炙甘草
2011-02-21 14:44
本帖最后由 姜与炙甘草 于 2011-2-21 14:46 编辑

舍脉从症或舍症从脉，如何来取舍是很头痛的。
杏林医怪
2011-02-21 14:45
整个伤寒论六经辩证就是开枢合的辩证。太阳开了，病毒进来了，少阳枢纽一转动，把病毒关进了阳明给合上了，到此疾病不转变，直接从肛门排出去。同样，疾病到厥阴也就停止了，合上了。如果合不上，再转变，人就死翘翘了。古人写的东西，语句难理解，但意思表达的非常简易。
明白一个开，枢，合，会明白很多道理。

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