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教育与文化文明复兴

ttxxhh
2011-06-19 20:38
回复 磁盘
不怎么会骑车却老喜欢骑，很正常。人总不会老去谈论自己怎么用两条腿走路吧？:)

我想我应该能理解磁盘兄"正人先正己"的观点。
但对于我顶楼的问题，即便父母"吾日三省吾身"，也未必能胜任。

其实说说无妨，总会思考些问题；可能对别人不新鲜，但对当事者却未必没有好处；每一条信息可能都有受益者。
并非当值者才思考相关问题；独立思考没坏处，对专家是否关心什么的未必要全部当真。
一大堆专家在那推转基因，他们内行，但你关不关心？:(

我对教育并不十分失望，你看那些玩歼20研制嫦娥的年轻工程师不也多是应试教育出来的吗？
每个教育体系都能出成绩；也不排除有很多问题。
只要是一个固定体系就是一个固定结构，不能无限可伸缩，那其功能和问题也就同时确定了。
对于高端私塾，我倒认为那些学生出来后多数应能去讲学而不是去考学，否则。。。

磁盘兄为什么会觉得我在忍呢？我还真没这样想过其他人，最多不和俺交流了，他不会有忍。
当然有一点可以肯定，发帖者总希望参与者都讨论发帖者关心的内容。
帖子未必能向发帖者希望的方向发展，我专门有帖子从物理学角度(这是我的毛病)说过这个问题。
再说交流过程有时即便与主题毫无关系也能有收获(对我而言)。

我愿意交流甚至争吵，也愿意随着回帖者的问题去讨论，但暂时不会有人能影响我的独立思考，对错先且不论。
磁盘兄大可放心。:lol

"怎么能说【给使用者带来过什么样的好处】？"文化什么时候变成工具了"?
磁盘兄，老实说，你这一问让我觉得，这是你说的话吗？是你思考后想说的，磁盘兄？
文化文明本身就是人们追求各种利益的结果，其指向最终将是智慧和生命，当然要务实要有好处越多越好。
工具更是文明的象征之一，也必须要易用好用要能带来好处有很大的好处。

如果文明甲比文明乙有更多优势，我们要乙干什么？没有生命力的文明肯定会消失。
复兴乙有何用？当熊猫？放博物馆？清谈？怀旧？
磁盘
2011-06-19 23:54
回复 磁盘
"怎么能说【给使用者带来过什么样的好处】？"文化什么时候变成工具了"?
磁盘兄，老实说，你这一问让我觉得，这是你说的话吗？是你思考后想说的，磁盘兄？
文化文明本身就是人们追求各种利益的结果，其指向最终将是智慧和生命，当然要务实要有好处越多越好。
工具更是文明的象征之一，也必须要易用好用要能带来好处有很大的好处 ...
ttxxhh 发表于 2011-6-19 20:38
我们把【追求利益】转换成【追求价值】也许更符合人类历史发展的事实情形。这需要对历史文化有相当的具体体认，即【见地】，才认得准。历史哲学不是哪个哲学家坐在家里乱想出来的，比如王船山。【文化】不是人类追求利益的【结果】——这样看【文化】是死的，没有生命力的，也是不符合事实的。【文化】是维持人类追求【正当价值】的道德理性之作用过程。西方反工具理性思潮就很好地印证了这一点。【文化】不是指向【智慧生命】，而是【人类的智慧生命】实现自己于现实之中，这就是文化，这是本源意义上的【人文化成】，动词义，或者动态义，活动义。【文明】反映了【文化】之实现情态。


【独立思考】到底是什么意思？就是【自个儿想】吗？ 应该不是。



正如我所料，你判断，【正己正人】【吾日三省吾身】云云对顶楼的问题无所助益。而我判断有助益。而且确然不假。这里就出现了根本差异。对某一问题的【判断】迥然相反，这显示两个判断必有真假虚实之区分。这涉及【见】，还涉及思考活动自具的【推理法则】。毕竟，独立思考的内容，不能只是些【空观念】或者【胡思乱想】，它得有真实根据，还得有运思法度。姑且不说儒释道有这个传统，量子物理学、现象学、存在主义、康德主义这一条线上谁也不能违背这个大前提。既无真实性又无合理性的独立思考是没有意义的，梦幻泡影罢了。 禅宗的某些机锋又不同，那些貌似无理的话头其实是有【真实根据】的。


当然，有人会想，随便闲聊也有助于【训练思考能力】呀。那么我就要问：你真的想训练思考能力吗？为什么不选择更有效的，而要选择一个毫无定准的方式【训练自己的思考力】呢？如果你最终承认说【我就图个轻松】，那么我赞成。因为你至少诚实了。玩，也可以玩得很诚实。这样至少没有负担，是真轻松。诚实，不是对他人坦白自己的内心企图，而是【自知】。




说明一下


【正己】不只是一个【内在的】冥契境界，而是指内外一以贯之的理性生命的动态实现过程。
内外是通的，否则谈什么生命力？谈什么从根本上保障【理智或科学理性】的正当性？
我们治学致用的内源，遣荡情执之智用（否则何来独立运思）即此。
ttxxhh
2011-06-20 21:54
一 父母和教育者应尽可能完善自己
这一点不会有人反对。

二 如果要求完善后才能讨论关心教育问题，就陈义太高。
如果真是这样，磁盘兄，你我在此问题上应就此停住。
教育始终是勉力而为之事。
所谓专家内行者也未必能完善到哪儿去；
智者千虑必有一失。

三 思考，思维过程，思维过程的科学性，观点形成内在过程，运思法度，推理法则...
所指大体相同；
理解正确与否先且不论，磁盘兄的关注重点未必是妥当的。
你重过程我看结果。
推理仅仅是思考思维的一小部分。
已经不止一次纠于这个问题了，忽略过去或者轻描淡写是不行了。

晚一些看<<说说思维过程的科学性>>
我也不知道晚到什么时候。

四 正人正己等
这些若不用利益去界定，不管多少定义多少描述最终都是玄论，空对空。

五 对文化文明的认识看法；
文化文明，结果，现实，人们，人类；利益，价值。
现实也是一种结果；以前的结果却不能说成现实，嗯，是当时的现实。
用"人们"或者人群应该比"人类"更有适应性。
还有静态动态； 一个圆可从运动的角度描述也可用静止的观点阐述；应该关系不大。
这几点可能关系不大。

利益与价值；
利益是当事者当时"实现了的现实"；
价值有可能带有评判者的看法，而且含有未来才能实现利益的意思，未必能确定。
一个确定的文明，用“,...追求利益,...”描述应更准确，因为这是当时当事者的事。

都有用。

“【文化】不是指向【智慧和生命】，而是【人类的智慧生命】实现自己于现实之中”；
说到玛雅文明，能想到些什么呢？不好用现实来描述，嗯，是当时的现实。我们现在看到结果。

揭开附加在文化身上所有外衣，最终看到的或者应该关注的就应是这个文化载体人群的智慧和生命情况。
显然，这就是指向。智慧，生存与生命是人类利益的极大者，不关注这个关注什么？

关于文化文明，你有自己的描述，我喜欢；不管是否有分歧。

天！我们在说些什么?

扔掉那些细节，从"复兴"这个切入点看，有几点可以肯定：
A 我们要去复兴一个文化文明，那个文明肯定给当时的使用者带来过很多好处。(这个是利益)
用使用者一词，因为使用者未必是文明的创造者，但创造者就应是使用者了；范围更广。
例子不用举了。

B 我们要去复兴一个文化文明，那铁定要能给我们带来极大好处。(这个是价值)
否则费那么大劲干嘛？

C 其实，我们要的不是复兴某个文明，而是要取得相对优胜的态势。
也就是我们文明曾经的相对先进性。
顶楼3,4两条其实在俗世中是看不到的，不存在复兴的事。因为在俗世中从来就未"兴"过。
需要努力挖掘并光大之。
磁盘
2011-06-22 05:53
本帖最后由 磁盘 于 2011-6-22 06:04 编辑

关于文化文明，你有自己的描述，我喜欢；不管是否有分歧。
...
ttxxhh 发表于 2011-6-20 21:54
据 2、3、5 所示，而知：

TT兄 曲解或未解 磁盘之相关描述
TT兄所言之分歧，实为【自己曲解成】的分歧
但这都可悬置，因 思想之独立性 相对更重要
故，TT兄 对 磁盘之有自己的描述 所示之 独立自主 表示喜欢
---------------------------------------------------------
双方的基础背景出现多处空交集 ，磁盘暂让通道
TT兄 继续往下




附问：

熊春锦先生有一篇讲稿，与主帖有些相似。。。不确定，问。
卯田妈妈
2011-06-22 13:47
磁盘讨论的是一个过程，TT讨论的以及感兴趣的是一个事情，不知道这个帖子接下来是什么呢？呵呵。
姜与炙甘草
2011-06-22 15:33
看哥俩斗嘴也挺有意思的.;P
姜与炙甘草
2011-06-22 15:34
看哥俩斗嘴也挺有意思的.;P
磁盘
2011-06-22 16:54
本帖最后由 磁盘 于 2011-6-22 17:24 编辑

磁盘讨论的是一个过程，TT讨论的以及感兴趣的是一个事情，不知道这个帖子接下来是什么呢？呵呵。 ...
卯田妈妈 发表于 2011-6-22 13:47
我其实是：在整个讨论过程中置入必要的【思考细节】或者【思路痕迹】，以便让讨论者在讨论过程中显露【他们自身的思考过程与思想特征】。这样对读者是比较负责的。读者可以一边看讨论者的观点（结论），一边看讨论者【如何形成这个观点】。读者既参与思考又置身事外，这是一个主客观比较平衡的立场。。。给愿意思考的读者留一席之地，这是【发言者的义务】。。。毕竟，上论坛发言，不是要【宣布什么】，而是【生活在】。。。【活在】。。。【存在地创造】。。。这样比较完整地活着以形成和谐世间。

当然，TT兄 说得对，我们可以暂时停下来进行【科学地研思】，。。就好像将生活流截断作【切片式观察】，即【静态观察】。。。【静态观察】的风险是需要事先提示的，观察者自身制造了风险。。。生活，就是风险生活，我们不怕风险，我们也不能预先解除任何风险，未知即风险。但我们尽量不制造风险，尽量清醒地知道自己在做什么。。。暂时悬置所有误解，TT 兄 展布他的【思考过程】。
ttxxhh
2011-06-22 22:52
回复 磁盘
磁盘兄这么早就开始发帖了？
俺不如也！

我从得一的描述知道熊春锦，还未拜读过他的大作，看来很有必要。
磁盘兄还记得是哪篇文章有此一说？我也稍微省点劲。

磁盘兄对过程很执着，认为有价值；
前些贴我也说过，从我的角度出发，只要发言者观点的内容/角度/层次/维度等等对我而言有新意，就足够了，不需要过程，不需要完善。

我尝试描述这个过程。不知是否是这样一种描述？

说到文化文明立刻就要抓住其载体人，以及人最核心的利益;
人类会有比智慧和生存生命更核心的利益吗？

说复兴目标，难以有统一结果，我给一个，相对优势论。
如何能确立相对优势，特别是在今天西方物质文明高度发达的今天？
只有第3,4条才可能有所突破，对物质的超越掌控，对生命的升华。
若非如此，再怎么复兴，也未必能达到汉唐时的相对高度。
如何实现第3,4条？需要高端教育者；小孩自学能成吗？个人认为多数很难。
联想到我们道家高端部分隐而不显，藏而不彰，故有顶楼一问。

主贴对人的生存状态和能力的4分法，不是今天才形成的，我已经想不起来具体过程了，但肯定是各种背景知识的综合结果。
以人的身体为界线的空(空间)分法，这些都是后来经过理性再分析才得出的。
到了"内心"时，已经不适用；你看过程一点都不完美。
但我认为结果还过得去，那些辅助用的方法过程就应舍弃;谁过河以后还扛着那笨重的船走路？
也像战争一样，上次胜利的经验下次未必管用，有害也不定。
ttxxhh
2011-06-22 22:59
说说智与慧
我不知道什么时候明白汉语本不是词组，而是一字一意的，惭愧。
当把智与慧分开时，我自己给他们赋予如下含义。与已有的其他含义没关系，只是借用这俩字。

智：记忆与数理逻辑，用计算机可以实现。
智是封闭收敛严密稳定连续有条理有过程的，得有坚实的不可再推理的基础。
智的结果应是必然的可重复的。

慧：能联想起爆炸与突破
计算机在可以预见的将来无法实现，否则它们比人更厉害。
慧是开放发散破碎跳跃偶然的无条理无过程的，天马行空也无妨
慧思结果的到来是突然的一般难以重复。

当然，慧也不是凭空而来，需要平时大量的积累和思考。

要解决一个难题首先需要慧的突破性，尔后需要智来帮助稳定连续且条理化。
光有哪一样都不行。但一个团体的智慧可以互补。

因此，若一个结论一个观点一个方法非要问过程是怎样的，哈哈，有时还真的很为难。

(暂不涉及到佛道两家的论述)
卯田妈妈
2011-06-23 09:23
本帖最后由 卯田妈妈 于 2011-6-23 10:25 编辑

因为要谈，是谈，呵呵，谈一个关于中华文化和西方文化的话题，把中华历史复习了一遍，有点儿意思，如果以时间为主干，把政治、经济、宗教、文学、教育啊附上去，应该可以有点感觉，数千年来人的思想是在怎样诠释生命，诠释经典。如果再把西方的哲学和宗教的人物和东方的圣贤的出生年代列一列，也能窥见稍许端倪哦。
卯田妈妈
2011-06-23 09:25
我来说几句。

讨论文化，讨论生命，如果没有实证，那都是思想，如果说这思想不是你，你一定会愤愤然，以为我在痴人说梦，其实又何尝不是呢。人一辈子执着的就是一个“我”。人一辈子做的事也不过是浑浑噩噩地自欺罢了。又有几个人真的是清醒地活着。

谈到对物质世界的掌控，谁来掌，谁来控？“我”吗？生命的升华，生命是什么？穷“我”一生，真能把这弄明白了，也算是有点意义了。

大多数的书是别人的思想，与自己真没有太大关系。看再多书，心不静，那只是多了点谈资罢了，给头脑玩儿一把。熊先生书中引用的英国李约瑟的一些观点，曾经也让我热血沸腾，慷慨激昂。现在，那只是回忆而已。象熊先生这样为了中华文化复兴在做事的人真的很令人钦佩。

如果真的真的有愿心探究生命，探究中国文化的复兴和对人类社会的贡献，那么不妨就从南师的书看起。然后自然会生出鉴别能力，虽然对于我来说，虽然这还是头脑的玩意儿，但是这个谈资的高度和深度又不一样了，如果“我”要与众不同的话，呵呵。

刚开始静坐的人会发现原来自己的头脑一直在喋喋不休啊，念头如潮啊，原来内心还有那么多暗礁啊。自心尚不能定，何以定天下啊。

当然象我这样谈谈也无伤大碍。真要做点什么，那一定是另外的景象了。
卯田妈妈
2011-06-23 10:29
回复 ttxxhh
问是谁在问？头脑？过程不是问的，是体会的，那么谁在体会？
磁盘
2011-06-23 17:32
如何能确立相对优势，这个论域必伸延政治问题，以后再谈
用【高端教育者】来实现第三第四，有保障吗？【高端教育者】什么概念？
第三项的陈述，能进一步说明一下吗？道家什么匪夷所思的能力，超越西方科技？
ttxxhh
2011-06-23 20:49
回复 卯田妈妈
卯田妈妈，请继续。
ttxxhh
2011-06-23 20:53
回复 磁盘
我明明看到两次来自磁盘兄的提醒，为何只有一帖？怪！
何为政治?有先贤解释为众人之事。

人太多事太大大概就是政治了。
ttxxhh
2011-06-23 20:55
回复 磁盘
磁盘兄见多识广，别逗我了。
那道家高端部分不在俗世中显现，传闻...

以下内容期望能博得一晒。

以现代物理学角度观之，大概如下：

1 任意打碎宏观物质到极微观状态
2 可能范围内任意组合微观粒子为宏观物质
3 能将能量或者物质送至不知所终，或反过来。
4 能用机器部分实现人的"慧"的部分；表现出某种灵性
人类现在能用石头通过一系列变换实现"智"的部分；
磁盘
2011-06-23 22:05
回复 磁盘
我明明看到两次来自磁盘兄的提醒，为何只有一帖？怪！
何为政治?有先贤解释为众人之事。

人 ...
ttxxhh 发表于 2011-6-23 20:53
我用谷歌浏览器，可能与本站有点【谷沟】，发重复了
.
.
众人事即天下事，天下事还锁在抽屉里呢，理论基础都成问题，瞎比较个啥？
你不如直接谈谈道家学问，我真有兴趣学习一下，这方面欠缺得很
磁盘
2011-06-23 22:20
本帖最后由 磁盘 于 2011-6-23 22:32 编辑

回复 ttxxhh
问是谁在问？头脑？过程不是问的，是体会的，那么谁在体会？ ...
卯田妈妈 发表于 2011-6-23 10:29
的确，我说【追问】其实就是反省，这是平常要做的工夫，内省内明是持续要做的工夫，而不是【此刻在论坛上追问】。TT兄 在这里有误会是必然的，我估计他的体会是默契，所以他说话时往往【隐去】了【观察者】这个问题，直接从外头说起——我称之为【静态观察】，这是可以的。但-除非他明白，这需要十分贞定的【客观态度】，否则，所说的内容不过是浮泛抄袭。大致上，三十一楼所说的【慧】就有这意思。.
。。
语词上的障碍不是问题，只要有诚意去了解，倾听，应该可以解决大部分隔阂。对话必须如此，否则，你守着你的田，我守着我的地，隔山斗牛似的只能靠喊了。
磁盘
2011-06-23 22:48
回复 磁盘
以下内容期望能博得一晒。以现代物理学角度观之，大概如下：

1 任意打碎宏观物质到极微观状态
2 可能范围内任意组合微观粒子为宏观物质
3 能将能量或者物质送至不知所终，或反过来。
4 能用机器部分实现人的"慧"的部分；表现出某种灵性
人类现在能用石头通过一系列变换实现"智"的部分；

...
ttxxhh 发表于 2011-6-23 20:55
这个提纲值得关注，
但这些问题的正面说明，既不能靠几句断语，又不能靠神秘启示
我希望看见道家在【说明与解释】这一块的突破。。。你有吗？

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