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《爱和自由》读书小组分享和问题跟贴

可玉
2012-03-14 15:00
本帖最后由 可玉 于 2012-3-14 15:07 编辑

回复 41# 好静啊
从另一方面说,我想他是幸运的,你对他的尝试也就决定了你会用更正确的方式对待他。
好静啊
2012-03-14 16:28
回复 可玉
嗯,我会尽我所能地给外甥爱和自由.
爱己如是
2012-03-22 20:13
P27 打骂孩子会给孩子造成压力和恐惧。被打骂的儿童在建立某一概念的时,他的眼睛看到的不是一个客观的现实。。。遇到和孩子没有好好说话的后又不愿意,一不小心就会着急,带着责备的口气说话,要想不给孩子压力,需要自己时刻觉察啊
P30不断地逗。儿童没有机会组织自己的自我,没有机会把他看到的东西和固定下来的东西放在一起。 不知道大家遇到这样的事情时候,怎么处理?(这个应该还是属于关于孩子的范畴吧)
P32如果你感知到孩子的心理,你跟他说了,这个问题就不作为一个问题而存在了。 高难度呀,特别对于不是全职妈妈来说。昨天中午孩子大发脾气,事后问她为什么?她说不知道。我猜是否姑姑(是带她的人)不让玩,不是。后来姑姑想到的是同事过去说她近来表现不好,曾经不让她奶奶坐着吃(说真的,这事情我早忘了)。要是换成别人就未必知道原因了,孩子又怎么懂的说。
至于重复做一件事情,我欣然接受。
aliliya
2012-03-30 14:37
1588 孩子不知道这个问题可以用“说”来解决——摘自《爱和自由》P043

正好今天发生一件事,儿子拿QQ的桶玩,我猜QQ想要回去,所以她推了我儿子一下,QQ妈对QQ说:你想要桶可以说呀~~

下午回来看到这一段,《爱和自由》P043:……(前面有一段丹丹选衣服穿衣服的事情始末,不敲了)丹丹当时两岁十个月,她是迫于压力?还是她的心智没有发展到这一步,不知道这个问题可以用“说”来解决?这件事提醒了我,因为我的儿子经常这样,遇到有些问题就哭,不说。他爸爸常说:“你说出来嘛,你说出来,我们才能解决,为什么不说,老哭呢?”后来我发现儿童的心智还没有达到能够用“说”解决问题的地步,他说不出来,所以他用哭来解决。哭出了表达情绪,又是儿童心智未及的一种表现。实际上我们在做事情的时候,经常在强制孩子。成人压抑孩子常常是无意识的。
如意轩
2012-03-31 23:33
回复 aliliya
aliliya,我也遇到这个问题,我女儿还不会说话呢,现在她因为某种情绪或者某件事情哭的时候,我、爷爷或者奶奶会说:“不要哭,你说,说出来我们才知道。”成人很少设身处地地为孩子想。
我现在全职带小孩,已经跟孩子建立了良好的联系,孩子哭的时候我一般都能猜到是需要什么,但是有时候心情烦的时候就猜不出来呢,何况是其他人。
aliliya
2012-04-01 09:26
回复 46# 如意轩
从你的描述里,从书中孙老师描述的情况,和从我自己的生活中观察,让孩子“不要哭,你说呀”的情况是很普遍的,你的孩子还不会说话,我的孩子也只是呀呀学语……成人眼里看似很普通极平常的一句话,却是对孩子无意识的压迫。

真好,我们醒悟并了解到这一点了。懂孩子真的很重要,我们共勉:handshake
无所住
2012-04-12 18:16
昨天读书会提到了关于奖励的问题,我摘一段夏山学校的文章,供大家参考:

奖励与处罚

奖励带来的危险不如处罚的危险大,但是奖品对孩子的破坏性影响却更有隐蔽性。奖励是多余的,而且是消极性的。为了奖品做一件事,就等于说这件事本身不值得做。

没有一个艺术家只为金钱报酬而创作,创造的快乐就是一种回报。报酬也是自由竞争社会制度里最坏的特色之一,压制对方是一种可耻的意向。

因为报酬会引起嫉妒,因此,它会对孩子的心理产生不良的影响。一个孩子不喜欢弟弟,常常是因为妈妈一句“弟弟比你做得好”引起的。对他来说,妈妈的话是因为弟弟比他好而给弟弟的一种奖励。

当我们了解孩子对一切事物是自然而然产生兴趣时,便会知道奖励和惩罚的危险性了。奖励与惩罚都会影响孩子兴趣的发展。孩子真正的兴趣是他整个个性内在的生命力,它应该是完全是自发的。

注意力可以逼出来,因为它们在我们知觉范围之内。我们可以勉强注意黑板,而心却在海盗上,因此注意力虽然能逼出来,兴趣却不能,没有人能逼我对集邮感兴趣,连我自己也不能逼自己去集邮。而奖励、惩罚都在强迫孩子对某些事物发生兴趣。
无所住
2012-04-12 18:46
还有一个是关于自由与放纵的区别,也摘一段《夏山学校》的文章:

许多父母都不能了解自由与放纵的区别。在一个严格的家庭中,孩子没有任何权利,在一个放纵的家庭,孩子拥有所有的权利,而在合理的家庭中,孩子与父母有平等的权利。学校也一样。

我一再强调,自由不包括宠溺孩子在内。假如一个三岁小孩要在饭桌上走,你可以直截了当地告诉她不行。他必须听话,但是在另一方面,如果必要,你也一定要服从他。假如小孩叫我离开他们的房间,我必须马上离开。要让孩子按他们的本性发展,成人就必须多少作点牺牲。健康的家长会适当妥协,不健康的家长,不是管得太严,就是宠坏孩子,给他们所有的社会权利。

事实上,父母而儿童的权利分歧即使不能消除,也可以缓解。要达到这一步,他们之间必须有公平的“取”与“予”。珠琦很尊重我的书桌,她不会动我的打字机和纸张,我也同样尊重她的房间和玩具。

孩子们都和聪明,他们很快便会接受社会规则,但是别过分利用这一点,譬如他正聚精会神地做游戏时,他的父母却说:”吉米,给我倒杯茶来。”

孩子绝大部分顽皮不驯的行为,都是因为处理方式不当而产生的。当珠琦一岁多一点的时候,有一段时间她对我的眼镜非常感兴趣,经常从我的鼻梁上把眼镜抓过去看个究竟。我不出声,也没有在言辞之间表现出不高兴,她很快就对我的眼镜失去了兴趣,而且从那以后就再没有碰过它。假如我那时很严厉地说不准动,或者更糟地打了她的小手,毫无疑问,她对我的眼镜的兴趣会继续下去,同时也可能对我产生害怕和反抗的心理。
无所住
2012-04-12 19:08
关于孩子界限的制定,我自己的经历来说,不是一件容易的事。理论上貌似明白了。但是做的时候经常是另外一回事了。
比如说我心情好的时候,孩子做什么,我基本都允许,忘记规则这回事,但是我情绪不好的时候,一点小事我也会发作,还好,在我有情绪的时候表达方式并非是:这个不可以做,那个不行之类的。我会说:你做了什么事情,我还要收拾,我觉得麻烦死了,气死我了(其实这样,就清楚了,我是因为嫌麻烦,才产生情绪)。我这种以情绪为导向的做法,如果表达情绪的方式不妥当,容易造成孩子看着大人脸色确定界限。
但是另一方面,情绪对成人来说也是一个提醒是否需要确定界限的指标。若是孩子做了什么事情,令我们产生了情绪,我们可以问自己,这个到底可以不可以?到底是什么令我们不舒服?孩子究竟为什么这样做?坦诚地面对自己和孩子。我们对自己和孩子也会越来越了解。
寻找中医
2012-04-12 19:35
是啊,无所住贴的这些东西精辟,正好切中我们这次读书会的要点。
济南人家
2012-04-14 19:35
感谢无所住
无所住
2012-04-15 21:57
回复 济南人家
:$
爱己如是
2012-04-18 15:35
好可爱的无所住啊 呵呵
我喜欢您,希望有一天像您这样有智慧
无所住
2012-04-27 01:32
回复 爱宝贝学中医
谢谢你的肯定。:loveliness:

很多道理我只是理论上了解而已,还没有成为我行动的一部分。我在读书会
我参加读书会的感受是,我的一些行为模式暴露出来了,譬如说,我一向是喜欢讨好权威的,希望得到肯定;然后我自己也挺想当权威的,这样会让我觉得自己很有价值,我还可以炫耀自己知道很多理论。另一方面呢,因为善于察言观色,我还是比较容易体会到同学们的心情,真的可以提供一些有价值的信息的时候,我很开心。这些感觉都很好。

确实让我很觉得受益匪浅的是,我在互动过程中,发现自己有些观点似是而非,其实就是未经深入思考和实践过的,如果不暴露这些观点的话,我不会发现我的谬误,我越发现我的无知,我越愿意潜心研究到底是怎么回事,保持一颗开放的心。另外,妈妈们分享经验,或者问问题的时候,有很多生活场景也是我自己经历过的,我本来没有发现的问题,经过大家共同探讨,我会发现自己的盲点和处理错误的地方。经过这样的过程,有些东西才真明白了,我就觉得好开心呀。

寻版在读书会上提醒过,我也想再说说,无论是谁的话,无论是什么理论,要自己亲身体验看看,只有真理,没有权威。我自己在说一些话的时候,我其实也没有真明白,我愿意和大家一道,慢慢搞清楚。
寻找中医
2012-04-27 08:49
回复 爱宝贝学中医
谢谢你的肯定。

很多道理我只是理论上了解而已,还没有成为我行动的一 ...
无所住 发表于 2012-4-27 01:32
:)
你观察力好仔细啊。
我也经常犯这些错误,嘿嘿。
刘雨
2012-04-27 14:46
跟帖学习,第一次进入聊天室,听海蓝蓝分享谷老师的课程心得,予我打开了一个学习的大门,感谢寻版和各位学习并愿意实践分享的网友!
无所住
2012-04-28 00:50
回复 寻找中医
:handshake
谢谢肯定。你给我很多启发,有些时候感觉真像古老师呢,语气和问话方式都像。不知道你有时候用的那种问话方式是不是所谓的渐近式呢?记得你跟老师提过这个问题。我很佩服你有这个本事。
寻找中医
2012-04-28 08:53
回复 寻找中医
谢谢肯定。你给我很多启发,有些时候感觉真像古老师呢,语气和问话方式都像。 ...
无所住 发表于 2012-4-28 00:50
那个是不是渐进式我不知道,也没有专门学过,完全是从古老师课程里面感染到的吧——我从来没有有意识地去学过。
不知不觉中是受老师影响很大。
无所住
2012-04-28 16:22
那个是不是渐进式我不知道,也没有专门学过,完全是从古老师课程里面感染到的吧——我从来没有有意识地去 ...
寻找中医 发表于 2012-4-28 08:53
潜移默化,自然而然。这真是最上乘的教育。
:victory:
寻找中医
2012-05-14 21:05
115网盘下载,每次读书小组录音,以及诸位同学分享的录音。
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