三七养生
登录 注册
登录 | 注册
首页 会员室 短消息

三七养生

《爱和自由》读书小组分享和问题跟贴

可玉
2012-03-14 15:00
本帖最后由 可玉 于 2012-3-14 15:07 编辑

回复 41# 好静啊
从另一方面说,我想他是幸运的,你对他的尝试也就决定了你会用更正确的方式对待他。
好静啊
2012-03-14 16:28
回复 可玉
嗯,我会尽我所能地给外甥爱和自由.
爱己如是
2012-03-22 20:13
P27 打骂孩子会给孩子造成压力和恐惧。被打骂的儿童在建立某一概念的时，他的眼睛看到的不是一个客观的现实。。。遇到和孩子没有好好说话的后又不愿意，一不小心就会着急，带着责备的口气说话，要想不给孩子压力，需要自己时刻觉察啊
P30不断地逗。儿童没有机会组织自己的自我，没有机会把他看到的东西和固定下来的东西放在一起。 不知道大家遇到这样的事情时候，怎么处理？（这个应该还是属于关于孩子的范畴吧）
P32如果你感知到孩子的心理，你跟他说了，这个问题就不作为一个问题而存在了。 高难度呀，特别对于不是全职妈妈来说。昨天中午孩子大发脾气，事后问她为什么？她说不知道。我猜是否姑姑（是带她的人）不让玩，不是。后来姑姑想到的是同事过去说她近来表现不好，曾经不让她奶奶坐着吃（说真的，这事情我早忘了）。要是换成别人就未必知道原因了，孩子又怎么懂的说。
至于重复做一件事情，我欣然接受。
aliliya
2012-03-30 14:37
1588 孩子不知道这个问题可以用“说”来解决——摘自《爱和自由》P043

正好今天发生一件事，儿子拿QQ的桶玩，我猜QQ想要回去，所以她推了我儿子一下，QQ妈对QQ说：你想要桶可以说呀~~

下午回来看到这一段，《爱和自由》P043：……（前面有一段丹丹选衣服穿衣服的事情始末，不敲了）丹丹当时两岁十个月，她是迫于压力？还是她的心智没有发展到这一步，不知道这个问题可以用“说”来解决？这件事提醒了我，因为我的儿子经常这样，遇到有些问题就哭，不说。他爸爸常说：“你说出来嘛，你说出来，我们才能解决，为什么不说，老哭呢？”后来我发现儿童的心智还没有达到能够用“说”解决问题的地步，他说不出来，所以他用哭来解决。哭出了表达情绪，又是儿童心智未及的一种表现。实际上我们在做事情的时候，经常在强制孩子。成人压抑孩子常常是无意识的。
如意轩
2012-03-31 23:33
回复 aliliya
aliliya,我也遇到这个问题，我女儿还不会说话呢，现在她因为某种情绪或者某件事情哭的时候，我、爷爷或者奶奶会说：“不要哭，你说，说出来我们才知道。”成人很少设身处地地为孩子想。
我现在全职带小孩，已经跟孩子建立了良好的联系，孩子哭的时候我一般都能猜到是需要什么，但是有时候心情烦的时候就猜不出来呢，何况是其他人。
aliliya
2012-04-01 09:26
回复 46# 如意轩
从你的描述里，从书中孙老师描述的情况，和从我自己的生活中观察，让孩子“不要哭，你说呀”的情况是很普遍的，你的孩子还不会说话，我的孩子也只是呀呀学语……成人眼里看似很普通极平常的一句话，却是对孩子无意识的压迫。

真好，我们醒悟并了解到这一点了。懂孩子真的很重要，我们共勉:handshake
无所住
2012-04-12 18:16
昨天读书会提到了关于奖励的问题，我摘一段夏山学校的文章，供大家参考：

奖励与处罚

奖励带来的危险不如处罚的危险大，但是奖品对孩子的破坏性影响却更有隐蔽性。奖励是多余的，而且是消极性的。为了奖品做一件事，就等于说这件事本身不值得做。

没有一个艺术家只为金钱报酬而创作，创造的快乐就是一种回报。报酬也是自由竞争社会制度里最坏的特色之一，压制对方是一种可耻的意向。

因为报酬会引起嫉妒，因此，它会对孩子的心理产生不良的影响。一个孩子不喜欢弟弟，常常是因为妈妈一句“弟弟比你做得好”引起的。对他来说，妈妈的话是因为弟弟比他好而给弟弟的一种奖励。

当我们了解孩子对一切事物是自然而然产生兴趣时，便会知道奖励和惩罚的危险性了。奖励与惩罚都会影响孩子兴趣的发展。孩子真正的兴趣是他整个个性内在的生命力，它应该是完全是自发的。

注意力可以逼出来，因为它们在我们知觉范围之内。我们可以勉强注意黑板，而心却在海盗上，因此注意力虽然能逼出来，兴趣却不能，没有人能逼我对集邮感兴趣，连我自己也不能逼自己去集邮。而奖励、惩罚都在强迫孩子对某些事物发生兴趣。
无所住
2012-04-12 18:46
还有一个是关于自由与放纵的区别，也摘一段《夏山学校》的文章：

许多父母都不能了解自由与放纵的区别。在一个严格的家庭中，孩子没有任何权利，在一个放纵的家庭，孩子拥有所有的权利，而在合理的家庭中，孩子与父母有平等的权利。学校也一样。

我一再强调，自由不包括宠溺孩子在内。假如一个三岁小孩要在饭桌上走，你可以直截了当地告诉她不行。他必须听话，但是在另一方面，如果必要，你也一定要服从他。假如小孩叫我离开他们的房间，我必须马上离开。要让孩子按他们的本性发展，成人就必须多少作点牺牲。健康的家长会适当妥协，不健康的家长，不是管得太严，就是宠坏孩子，给他们所有的社会权利。

事实上，父母而儿童的权利分歧即使不能消除，也可以缓解。要达到这一步，他们之间必须有公平的“取”与“予”。珠琦很尊重我的书桌，她不会动我的打字机和纸张，我也同样尊重她的房间和玩具。

孩子们都和聪明，他们很快便会接受社会规则，但是别过分利用这一点，譬如他正聚精会神地做游戏时，他的父母却说：”吉米，给我倒杯茶来。”

孩子绝大部分顽皮不驯的行为，都是因为处理方式不当而产生的。当珠琦一岁多一点的时候，有一段时间她对我的眼镜非常感兴趣，经常从我的鼻梁上把眼镜抓过去看个究竟。我不出声，也没有在言辞之间表现出不高兴，她很快就对我的眼镜失去了兴趣，而且从那以后就再没有碰过它。假如我那时很严厉地说不准动，或者更糟地打了她的小手，毫无疑问，她对我的眼镜的兴趣会继续下去，同时也可能对我产生害怕和反抗的心理。
无所住
2012-04-12 19:08
关于孩子界限的制定，我自己的经历来说，不是一件容易的事。理论上貌似明白了。但是做的时候经常是另外一回事了。
比如说我心情好的时候，孩子做什么，我基本都允许，忘记规则这回事，但是我情绪不好的时候，一点小事我也会发作，还好，在我有情绪的时候表达方式并非是：这个不可以做，那个不行之类的。我会说：你做了什么事情，我还要收拾，我觉得麻烦死了，气死我了（其实这样，就清楚了，我是因为嫌麻烦，才产生情绪）。我这种以情绪为导向的做法，如果表达情绪的方式不妥当，容易造成孩子看着大人脸色确定界限。
但是另一方面，情绪对成人来说也是一个提醒是否需要确定界限的指标。若是孩子做了什么事情，令我们产生了情绪，我们可以问自己，这个到底可以不可以？到底是什么令我们不舒服？孩子究竟为什么这样做？坦诚地面对自己和孩子。我们对自己和孩子也会越来越了解。
寻找中医
2012-04-12 19:35
是啊，无所住贴的这些东西精辟，正好切中我们这次读书会的要点。
济南人家
2012-04-14 19:35
感谢无所住
无所住
2012-04-15 21:57
回复 济南人家
:$
爱己如是
2012-04-18 15:35
好可爱的无所住啊 呵呵
我喜欢您，希望有一天像您这样有智慧
无所住
2012-04-27 01:32
回复 爱宝贝学中医
谢谢你的肯定。:loveliness:

很多道理我只是理论上了解而已，还没有成为我行动的一部分。我在读书会
我参加读书会的感受是，我的一些行为模式暴露出来了，譬如说，我一向是喜欢讨好权威的，希望得到肯定；然后我自己也挺想当权威的，这样会让我觉得自己很有价值，我还可以炫耀自己知道很多理论。另一方面呢，因为善于察言观色，我还是比较容易体会到同学们的心情，真的可以提供一些有价值的信息的时候，我很开心。这些感觉都很好。

确实让我很觉得受益匪浅的是，我在互动过程中，发现自己有些观点似是而非，其实就是未经深入思考和实践过的，如果不暴露这些观点的话，我不会发现我的谬误，我越发现我的无知，我越愿意潜心研究到底是怎么回事，保持一颗开放的心。另外，妈妈们分享经验，或者问问题的时候，有很多生活场景也是我自己经历过的，我本来没有发现的问题，经过大家共同探讨，我会发现自己的盲点和处理错误的地方。经过这样的过程，有些东西才真明白了，我就觉得好开心呀。

寻版在读书会上提醒过，我也想再说说，无论是谁的话，无论是什么理论，要自己亲身体验看看，只有真理，没有权威。我自己在说一些话的时候，我其实也没有真明白，我愿意和大家一道，慢慢搞清楚。
寻找中医
2012-04-27 08:49
回复 爱宝贝学中医
谢谢你的肯定。

很多道理我只是理论上了解而已，还没有成为我行动的一 ...
无所住 发表于 2012-4-27 01:32
:)
你观察力好仔细啊。
我也经常犯这些错误，嘿嘿。
刘雨
2012-04-27 14:46
跟帖学习，第一次进入聊天室，听海蓝蓝分享谷老师的课程心得，予我打开了一个学习的大门，感谢寻版和各位学习并愿意实践分享的网友！
无所住
2012-04-28 00:50
回复 寻找中医
:handshake
谢谢肯定。你给我很多启发，有些时候感觉真像古老师呢，语气和问话方式都像。不知道你有时候用的那种问话方式是不是所谓的渐近式呢？记得你跟老师提过这个问题。我很佩服你有这个本事。
寻找中医
2012-04-28 08:53
回复 寻找中医
谢谢肯定。你给我很多启发，有些时候感觉真像古老师呢，语气和问话方式都像。 ...
无所住 发表于 2012-4-28 00:50
那个是不是渐进式我不知道，也没有专门学过，完全是从古老师课程里面感染到的吧——我从来没有有意识地去学过。
不知不觉中是受老师影响很大。
无所住
2012-04-28 16:22
那个是不是渐进式我不知道，也没有专门学过，完全是从古老师课程里面感染到的吧——我从来没有有意识地去 ...
寻找中医 发表于 2012-4-28 08:53
潜移默化，自然而然。这真是最上乘的教育。
:victory:
寻找中医
2012-05-14 21:05
115网盘下载，每次读书小组录音，以及诸位同学分享的录音。
地址：http://115.com/
用户名：37ct
密码：37ct.com

确认操作

您确定要执行此操作吗？

确认

确定要执行此操作吗？