三七养生
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属于我自己的树洞贴，一个人的倾诉（二）

qinglian
2012-12-20 11:09
我跟清莲太熟悉了，以前说过我糊涂的，人太熟悉了，就会对一个人的言行以先入为主的形式来考虑，我也经常这 ...
源泉 发表于 2012-12-20 11:08
哈哈，主人公出来澄清事实了，谢谢谢谢:lol
aliliya
2012-12-20 11:10
我跟清莲太熟悉了，以前说过我糊涂的，人太熟悉了，就会对一个人的言行以先入为主的形式来考虑，我也经常这 ...
源泉 发表于 2012-12-20 11:08 图片
:)
源泉
2012-12-20 11:13
回复 qinglian
我的糊涂困扰过你呀，不明白了:lol，原来糊涂不仅困扰过我，还困扰过别人
aliliya
2012-12-20 11:16
回复 3562# qinglian
我再最后一句话总结我的观点：我不赞成给一段关系贴上善缘或者恶缘的标签。
标签，这样语言讨论貌似挺容易说清楚的，挺容易说的头头是道的。
但是它真正运作起来的时候，绝对没有像我们说的那么简单。
OVER
qinglian
2012-12-20 11:19
回复 qinglian
我的糊涂困扰过你呀，不明白了，原来糊涂不仅困扰过我，还困扰过别人 ...
源泉 发表于 2012-12-20 11:13
不是你的糊涂困扰过我，而是你糊涂这个标签困扰过我，不过我现在变聪明了，不受骗了，哈哈。
源泉
2012-12-20 11:22
我好象没有想骗过别人
qinglian
2012-12-20 11:22
本帖最后由 qinglian 于 2012-12-20 11:30 编辑

回复 qinglian
我再最后一句话总结我的观点：我不赞成给一段关系贴上善缘或者恶缘的标签。
标签，这样语 ...
aliliya 发表于 2012-12-20 11:16
支持和接纳你对任何观点的拥有权。
也支持和接纳我自己对任何观点的拥有权。
愿我们都是和而不同的君子，哈哈。
OVER
qinglian
2012-12-20 11:24
我好象没有想骗过别人
源泉 发表于 2012-12-20 11:22
不是说你骗了我，而是说我被你的标签骗了。
妈呀，今天扯不完了，丽丽这里成了我们的口水贴了，打住打住。
源泉
2012-12-20 11:26
:handshake三人握手哈
aliliya
2012-12-20 11:30
:lol:handshake
一件事情总有很多面，你的面，我的面，她的面……
qinglian
2012-12-20 11:31
如是，如是:handshake:)
aliliya
2012-12-20 11:54
本帖最后由 aliliya 于 2012-12-20 13:43 编辑

4110 介入（伯特.海灵格《再见耶稣》P156）

“不要挡路！”若有人扰乱了我们的移动或者行动（不论是肉体上还是心灵上），我们就可能说出这句话。这个人为什么要介入？他想从我身上得到什么？通常他要的，是他自己想要的东西，而那东西将我从原本盘算好的计划拉走，转移了我的注意力。
然而，通常只要简单地同意那人的问题或是建议，情况就会变成我帮他，或者他帮我。有时甚至在我身陷危机时，他也会出面介入，拉住我并伸出援手，而这样的介入令人感激。
这样的举动里我们了解到，人和人之间在许多层面上彼此依赖，而“介入”也能解释为“在一起”。
虽然最常发生的状况是，我们带着自己的对错观念、好坏观念介入他人，我们以这些观点将某些东西强加于自己和他人身上，而没有先检视那是彼此满足，或是彼此伤害。
这种“介入”也包含了自己的评判和解释，其背后是“我比你清楚”、“我比你好”的优越感在作祟。
若有人以此方式介入他人会如何？那个人就会被排斥，饱尝寂寞。
但事实上，她当了谁的路？大部分而言，她挡住的是自己的路，通常这个人也只教会别人如何挡住自己的路。
这样的话，我们该如何以好的方式介入或干涉他人呢？
不论她是如何评判解释自己，就只是看着她的不幸，爱着她；同时，我们仍带着一份有连结的爱，安静地走在自己的道路上。
 在这样的爱底下，万事万物独立存在但也彼此相连，一同前行却不相互挡路，有时不得不发生“干涉”的状况，我们却了解“干涉”只是另一种形式的在一起。这样一来人们相互帮助却不相互评判，只是带着爱待在那里与彼此同在。
源泉
2012-12-20 13:27
这种“介入”也包含了自己的评判和解释，其背后是“我比你清楚”、“我比你好”的优越感在作祟。
刚刚领教了别人的教导，要慢慢来啊，要。。。。。。其实我很不舒服，原来是对方的优越感让我觉得不平等，有压力。
也要检视自己，当说话时，是真心感受对方的感受，还是用优越感在显摆自己，或是自己的嗔恨心做怪，加上为你好的外衣。
aliliya
2012-12-20 13:45
回复 3574# 源泉
嗯，和你有一样的功课~
阿漫
2012-12-20 13:52
4109 对孩子慎用物质奖励——摘自微博

王人平：对孩子慎用物质奖励：1、导致亲子关系物质化，使孩子变得自 ...
aliliya 发表于 2012-12-20 10:53
我现在也很疑惑对于儿子物质要求的尽量满足是否正确，虽然我不是作为一种奖励，是儿子自己每天要求进超市挑选一样东西，然后欢天喜地的回家，其实对于东西本身并不是很需要，可以看出来他要的只是这种“买”的过程。目前为止，我经过多次的思想斗争，基本处于都满足他状态，因为一方面价格上可以承受，而且比起来我主动给他买一些玩具的价钱要少很多，我可以减少我主动买玩具的数量来取得开销平衡，另一方面，我也很沉醉于看到他自己选完东西的那种开心和幸福得样子，觉得对于满足他选择的欲望和建立自信也有帮助。
可是每天他毫无例外的都要提出进超市的要求时我又会有隐隐的担心，就像王人平所说的这些，也或多或少是我所担忧的。
阿漫
2012-12-20 13:59
4104 第一次在外留宿

和你两不相欠，这种心理大概是有些封闭的，没有施与受，害怕施与受。
流动的爱，有施，有受，带着爱付出，带着爱接受，施与受在爱中自然地平衡着，流动着。aliliya 发表于 2012-12-19 17:19
我妈妈是典型的愿意施而不愿受的类型，经常和我搞得很客气，我心里却很难受。其实我心里也或多或少有她的影子，给的时候欢天喜地，心情舒畅，受的时候总觉得心有亏欠。这背后的东西也许我该好好感受一下
aliliya
2012-12-20 14:02
回复 3576# 阿漫
亲爱的，赞你的观察，细致。
我自己觉得你提到的咱们生活里的这个情况，可能和王人平说的情况，不是一个。
他说的物质奖励大概类似于“扫地，五毛钱”“听话，买大汽车”“考得好，买阿迪达斯”……
aliliya
2012-12-20 14:04
我妈妈是典型的愿意施而不愿受的类型，经常和我搞得很客气，我心里却很难受。其实我心里也或多或少有她的影子，给的时候欢天喜地，心情舒畅，受的时候总觉得心有亏欠。这背后的东西也许我该好好感受一下阿漫 发表于 2012-12-20 13:59 图片
海灵格有个词儿很牛：清白感。
aliliya
2012-12-20 14:21
4111 付出和接受的循环被破坏，很多时候不是因为不愿意给予，而是因为不愿意接受

摘自http://216.24.199.190/thread-69950-1-1.html

一个和谐的关系，必然有丰富的付出与接受，你给予我物质和精神的爱，我接受，我给予你更多的物质和精神的爱，你也欣然接受，然后回予我更多……如果这个付出和接受的循环被破坏，关系也随即会向坏的方向发展。
并且，与我们的想象不同，爱的关系中，付出和接受的循环被破坏，很多时候不是因为不愿意给予，而是因为不愿意接受。
不愿意接受的原因也并不如我们想象得那么伟大，恰恰相反，是因为我们不愿意承受内疚。
对此，德国家庭治疗大师海灵格描绘说：“我们付出的时候，就会觉得有权利，我们接受的时候，就会感到有义务。”
而且，只付出不接受的人，会有一种清白感，会觉得自己在这个关系中绝对问心无愧。这是一种很舒服的感觉，有这种感觉的人，会觉得自己在关系中永远正确。那么，相应的，关系的另一方就会觉得很不舒服，会频频感到内疚，会经常觉得问心有愧，即便他不明白付出者为什么那么喜欢付出，他最终一定会产生逃离的冲动。
一旦他真做出了逃离的举动，那个一直认为自己清白无辜的付出者就会觉得受到了莫大伤害，并且会激烈地指责逃离者的背叛举动，但殊不知，他才是破坏关系的始作俑者。
aliliya
2012-12-20 14:30
4112 “付出者”其实在享受这种逻辑：既然我是付出的一方，那么我们关系中无论出现什么问题，那都是你的错了。

摘自http://216.24.199.190/thread-69950-1-1.html

从理智上，这种避而远之看上去好像不合常理，毕竟作为“接受者”，从利益上是获益者，为什么朋友和丈夫都逃避丽娜呢？但如果从情感上去分析，这种逃避就不难理解了。
从情感上看，单纯的“付出者”其实并不伟大，他们的不计得失的付出，从根本上是一种自恋。“付出者”过分地追求“问心无愧”，过分地迷恋清白感。然而，不管多么付出，一个人仍然是会在关系中犯错的，是会不可避免地伤害关系的另一方，或对另一方总有亏欠的。当伤害和亏欠发生时，你总会产生或轻或重的内疚感，单纯的“付出者”其实很惧怕这种内疚感，他要求自己绝对不要有内疚感，于是非常努力地去做一个“完美的付出者”，那样他就问心无愧了。只不过，这种内疚感并没有因此在关系中消失，它其实是被“付出者”在有意无意中强加到“接受者”身上了。
简单而言，即“付出者”其实在享受这种逻辑：既然我是付出的一方，那么我们关系中无论出现什么问题，那都是你的错了。

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