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教你学中医

竟玄子
2012-11-10 09:40
回复 归航
呵呵，是很适合！
不过，阴阳这对活精灵任何规范都框不住它。也有人说体为阴。不管体阴体阳，都是在对待而说，若要说那绝待之体，它没法说，它就在相用之中。
亦然亦此
2012-11-10 09:54
可否拿具体外物来举例说明各个层次的阴阳关系？
比如弹簧，蓄电池；

俺先抛一块砖。

一根好的弹簧空闲状态时，其先天元气(精/阴精)是好的，但此时阴阳俱虚。

此处先天元气是指内部结构与状态，后天使用过程中必定逐渐耗损直至无效。
压缩或者拉伸弹簧后静止，此时为阴，能量存储在弹簧内部。
释放后能对外做功是阳;_______________________________________________________
弹簧不压它或不拉它的时候呢？也就是空闲状态。或者说，当人前五识不起作用时，阴阳是不是要另当别论呢？
然其要一也！
归航
2012-11-10 10:20
本帖最后由 归航 于 2012-11-10 10:42 编辑

可否拿具体外物来举例说明各个层次的阴阳关系？
比如弹簧，蓄电池；

俺先抛一块砖。

一根好的 ...
亦然亦此 发表于 2012-11-10 09:54
呵呵，越来越有意思了！

你说的“人的前五识不起作用时”是指超越五识吗？ 还是五识坏死？
如果是超越五识，那就不是人哦，或者说，不是一般意义上的人了，
阴阳当然得重新定位啦。
学中医，目的是给人治病嘛，就以人为本说阴阳喽。

呵呵，是这样的吧？
竟玄子
2012-11-10 10:25
本帖最后由 竟玄子 于 2012-11-10 10:39 编辑

回复 iamdoudou
这个帖子本是学习中医的，但我总觉得医理追究下去是会通禅的，因为这位朋友的提问，我在这里贴一段稍长的文字，可能也无伤大体吧？
这位朋友的问题我看是触及到了禅宗的根本问题。六祖说：本来无一物。我要问了：在那个无一物的境界，没有任何分别，你又是怎么知道这个境界就是“本来”呢（修行就是要认识“本来”、回归“本来”啊）？这里就很玄乎了，所谓“玄之又玄”。当然，如果遇到象德山禅师这一类的，他一定当头给我一棒，而不予任何回答，我也就只好自参自悟去了。
这里，我贴一段冯学成老师《心灵锁钥》中的文字，我觉得很精辟，也很有趣，答复这位朋友，也算供养大家：

　　初期唯识学只有相分和见分，后来深入发展了，又把见分分为三个层次，也就是在见分之中，析出了自证分和证自证分。
　　人们能见、能思维，你为什么能见能思维，这种思维和认识依据什么？唯识学认为，正因为如此，所以应有一个比见分更内在的主体性自证分。自证分的证，是对判断的判断，是对推理的推理，是检验认识活动正确与否的更高层次的检察官。人们常常对自己的所作所为作出反省，“吾日三省吾身”，这种深刻自省的力量，就是自证分。
　　有了自证分，精神的内蕴是否就到底了呢？不！唯识学认为，这还不够，这种深刻的内省到底又依据什么呢？是否还应有一位“总检察官”来考核这一切呢？于是就安立了“证自证分”。从这里可以看到唯识学立论之严，它唯恐理性认识有丝毫的差谬，所以层层设防，处处把关，力图达到对生命和精神的认识的准确。
　　见分容易理解，自证分就使人糊涂了，再加一个证自证分，就更使人的脑子发晕。这是否多此一举，画蛇添足呢？不! 唯识学大师治学之严谨是为古今中外学者们公认的，画蛇添足不是他们的习惯，他们也从不允许理性走入歧途，他们追求的是最清晰的理性。
　　有一则禅宗公案可以启发对这个问题的认识。北宋有个极为了得的禅宗大师，就是住持湖北五祖山的法演禅师，是六祖慧能的第十四代嫡传弟子。他是四川人，青年时在成都大慈寺学唯识学。他在研究“菩萨入见道时，智与理冥，境与神会，不分能证所证”这一境界时，看到了一则资料，说玄奘法师在印度那烂陀寺时，有一个婆罗门提出质疑：“既不分能证所证，那以什么来作证明呢？”这个婆罗门是用脑袋来辩论胜负的。结果那烂陀寺的僧人们没敢应战——他们回答不了这个问题。那个婆罗门于是要那烂陀寺不准鸣钟，要僧人们反穿袈裟。那烂陀寺在当时是印度佛教的最大寺院和最高学府，回答不了这个问题，等于是佛教输给了婆罗门，脸也丢尽了。为难之际，玄奘大师站了出来，轻描淡写的一句话，就使那个婆罗门输了。玄奘大师说：“如人饮水，冷暖自知”——这里是自证分还是证自证分呢？谁也说不清楚。可是法演禅师毕竟与众不同，他自己追问道：“冷暖当然是可以自知的，但是这个自知究竟是什么呢”后来他参学禅宗多年后，终于明白了这个“自知”。自证分和证自证分是认识的深层结构和根本依据，且不论这种对认识层次的界说如何，这种对真理的追求，无疑是人类精神最可宝贵的部分。人类对外要穷尽宇宙的奥秘，对内要穷尽生命和精神的奥秘，没有理性这种穷追到底的毅力，人也枉自为人了。
归航
2012-11-10 10:47
本帖最后由 归航 于 2012-11-10 10:50 编辑


回复386楼：

人类对外要穷尽宇宙的奥秘，对内要穷尽生命和精神的奥秘，没有理性这种穷追到底的毅力，人也枉自为人了。

没仔细看，扫完一遍，最喜欢这段话。
对某些事情，因为我总爱打破沙锅究到底。 对照这段话，好像是在自夸了！ :$
实在有点不好意思，但在某些事上，真的想要究竟。
韦编三绝
2012-11-10 13:07
本帖最后由 韦编三绝 于 2012-11-10 13:15 编辑

我在网上了解了很多三七生老师的事迹，包括三七生老师的医论选我也有拜读和收藏。这个帖子我更是从头看到尾，当看到这种白话版的学中医时，内心欣喜！
希望各位朋友回帖不要过滥，等三七生老师的教程功成圆满的时候，我们再大讨论不迟。同时也希望大家的讨论不会耽误了老师的进程。
另外可否请教三七生老师：
1、阴阳学说不过是用来在人与人之间传达意思的词语，如果人与人之间能直接会意，无需借助语言，那么在这种状态下是否就可以说阴阳这种语汇就失去作用了？
2、我觉得万事万物都是“一体分阴阳”，这个分是人心主动去分的，如果不分的话，那就是一体，但是在交流的时候，如果不把这个一体分出阴阳的话，交流就无从谈起。就像一座山，如果不分出山阳和山阴，只囫囵就是一座山，那么简直一句话也说不出来。不知道这样理解是否正确？
3、从上面这条更进一步讲，因为我是一位机械工程师，所以对上面那位朋友的“弹簧”比喻印象就非常深刻，那个比喻确实如老师说的那样，说的非常好！我看书上说万事万物都能用阴阳学说来解释，我就在想，人体这么复杂都能用阴阳学说解释清楚，那么比人体简单得多的一部机器，是否也能用阴阳学说解释明白？我已在这上面尝试了一些。我发现《内经》上的一些话可以直接套用过来，而有些话就是针对人体才说得通的，在机器上就说不通。所以我就想，如果我深入的观察机器的运行过程，针对每个具体的事物，定义好它的阴阳属性，也许慢慢就能发展出一套关于机器的阴阳学说了。老师以为可否？
《中庸》：道也者，须臾不可离也，可离非道也。老师致力于活人事业，念念不忘研究中医之本，鄙人我看来这辈子也就是干机械了，所以我念念不忘研究机械技术。虽然行业不同，但都是利益众生的事业，所以我与老师可以算是同道中人。虽然机械方面的书籍都是用西方科学来讲的，但奈何我最喜欢的还是中国传统文化，所以我总想用中国传统文化总结出机械技术的“道”来。望老师能有以教我。
希望老师莫嫌弃我是一位无名而卑微的网友而无视我，非常感谢！
三七生
2012-11-10 14:05
我在网上了解了很多三七生老师的事迹，包括三七生老师的医论选我也有拜读和收藏。这个帖子我更是从头看到尾 ...
韦编三绝 发表于 2012-11-10 13:07
先生过谦了。另外， 众生本来平等，何来高下卑贱之别。所问回答如下：
1、是的，得意可以忘言。但正因为人与人之间很难直接会意，所以才会借助语言去沟通说明。一阴一阳之谓道，阴阳正是天地间最简明的语言，所以万事万物都离不开阴阳，只不过阴阳在具体情境之下被转换成了其他语言而已。其实，老百姓每日言行都离不开阴阳，只是日用而不知而已。
2、甚是！山阴山阳一体两面的概括非常准确。
3、当然可以。既然万物都离不开阴阳，机械又何能独外呢？其实人体就是一部精密的机器，很多方面与机械原理并无二致，只是机械更简单直接一些而已。

多年前我曾写过一篇《人如蒸汽机》，就是想说明人体与蒸汽机的之间的相同之处。如果你能把机械原理都以阴阳的道理讲明白，相信对医理同样会有很大的启发。祝你成功！
连山
2012-11-10 15:17
下载打印中，看完后再看讨论。大家在电脑上都能静心看的进去？都牛人啊。
韦编三绝
2012-11-10 15:18
非常感谢三七生老师的回复！
读罢老师的文章，想起世间的种种，我只有一个深深的感叹，大道是多么的简易啊，而众生又是多么的愚迷！
ttxxhh
2012-11-10 18:15
回复 亦然亦此
"当人前五识不起作用时，阴阳是不是要另当别论呢？然其要一也！"

这个提法非常有意思，愿闻其详。:)
找他人好处
2012-11-10 18:31
感恩三七老师和各位同仁的回复，不胜感激。看了各位老师和同仁的答复，末学收获良多，一些茅塞顿开了，:)。
iamdoudou
2012-11-10 18:52
佛云：虚空生汝心内，如片云点太虚。
若做容不容会，已落分别。分别即是不空，即非本心。 ...
三七生 发表于 2012-11-9 23:16
查了一下，先生所指出自楞严经，有空了我会读一读。多谢先生指点。
happy12wxy
2012-11-10 19:25
今天在盘腿静坐中读完了这次课程的整个打印版。
从“道理”中了解了“谨察阴阳所在而调之，以平为期”。
从“阴阳的层次与转化”中了解了“精——气——形”之间能源与能量的释放转化等；从延伸阅读“再解阴阳”中再一次体会“阴阳”的内涵。
从“血肉”中了解到“骨的坚硬度，筋的柔韧度，皮的松紧度，都是靠血肉提供的营养物质来滋养”，日常所食之物的情况并非像“吃啥补啥”那么简单，从百姓口中的“高营养食物”转化成维系身体的根本——即“精”，其实是道路漫漫曲折，只怕在没成“精”之前已给身体平添了重重之累赘，反在无知中无辜地消耗了本来心中想要补的“精”，事与愿违。
从“生化”中了解到“出入废则神机化灭，升降息则气立孤危”之理，“人体这部机器除了需要摄入饮食转化为动力，同时还需呼吸来促成这个转化过程”。读现代科学范畴的理化知识这一段，像是重新整理并更新了一次原来在中学大学时了解到的知识，从中医原理的角度出发，最基本的元素可以对应四象五行“氧属水，氢属火，碳属金，氮属木，土四不象，是氢氧碳氮的混合体”。结合具体演化来了解“天一生水，地六成之”和“道生一，一生二，二生三，三生万物”，似乎又明白了一点。
从“生命的秘密”了解到生命的三个基本功能“自我调节/自我复制/选择性反应”，从中看到了生命完成自我修复的可能性。从自然科学对生命的认识之角度，了解“燃烧是生命的前提与过程”。在“衰老的原因”中了解了生命因燃烧不充分而导致自体老化，因此看到如何尽可能使燃烧更充分以延缓老化进程或救急于生命体病态之根本可能。“改变不良生活饮食习惯”可以说是最积极的信息。“世界的本质”中清晰地呈现了“撇开精神与意识的能动性而言，对于人这个认识主体来说，世界是物质的”，现代科学的认识已微观至量子层面，但似乎也只是局限在“点的观察者”，缺乏主动把握的能动性。
“中医的角度”，是“站在一个高度宏观高度抽象的角度观察世间万物”，给人豁然之感。
说实话，到了“中医的角度”，不得不放慢了阅读速度，虽然版面不及前面现代科学段落版面的十分之一，但所含的信息量已远远超过前面段落。也许其中有古文功底或阅读习惯的原因，真希望在学习过程中，对于古文的理解能力也能与日俱增。这一段还有待反复看仔细琢磨。到目前为止，能提出的疑问是关于“阴阳相对”这一段中的“腹为阴中之至阴，脾也”——“应之天之阴阳”是对应什么呢？另：是坤土之纯阴属性，决定了它的特殊性？
归航
2012-11-10 19:53
其实，我觉得讨论还是挺有意思的，在没有限制的情况下，也就讨论了中医与佛法两个课题嘛。 不算泛滥吧。 虽然屡有人提醒“勿滥啊”
通过大家的讨论，可以更好的理解，更好的学习。
这是我的看法。
三七生
2012-11-10 20:04
今天在盘腿静坐中读完了这次课程的整个打印版。
从“道理”中了解了“谨察阴阳所在而调之，以平为期”。
从 ...
happy12wxy 发表于 2012-11-10 19:25
阅读甚仔细，可嘉！

金木水火是为四象，土四不象，为金木水火的混合体，故称“阴中之至阴”。至阴之地若无阳运化，则水湿停滞，腹水漫溢，阳气与寒化水，肾冰肝硬土成泥矣！
竟玄子
2012-11-11 02:12
本帖最后由 竟玄子 于 2012-11-11 18:31 编辑

回复 三七生
土既是混合体，应该是中性的，又怎么会是至阴呢？
我觉得，是不是从这样的意义上说它是至阴：
从脏腑划分上说，脾固然是阴中之阴，但肾也是阴中之阴，而水土相较，水清土浊，故水阳而土阴；又土为其他四行之体，体用相较，体为阴；所以，称脾为“阴中之至阴”。
不知道对不对？
三七生
2012-11-11 11:52
回复 三七生
土既是混合体，应该是中性的，又怎么会是至阴呢？
我觉得，是不是从以下几层意义上说它是至 ...
竟玄子 发表于 2012-11-11 02:12
四象五行只差一土，四象皆藏于土中，土不主时，寄旺于四季，而王于长夏。太阴太阳少阴少阳金木水火应于四象，土单独命名，叫什么阴都可以，关键是其独立于四象之外的特殊性。

其实名相只是一个代号，叫什么都可以，只要明白实质是什么就行了。就像一个人可能有不同的名号，但实质上都还是这个人一样。经云：智者察同，遇着察异。同出而异名。此之谓欤？
月含山
2012-11-11 12:08
回复 iamdoudou
这个帖子本是学习中医的，但我总觉得医理追究下去是会通禅的，因为这位朋友的提问，我在 ...
竟玄子 发表于 2012-11-10 10:25
天下的道只有一个，医理肯定通于禅理的。无极而太极，太极分而化生两仪，即阴与阳，阴与阳合则又归于太极，道家的守中，以中土脾为媒婆，心肾相交，入于大定，是否相当于阴阳和合复归太极呢？
按楞严经讲，要能所双亡，方能入于大定，这里的能所，提法不同，但二者对立，是否也是阴阳的另一种论述呢？
月含山
2012-11-11 12:12
回复386楼：

人类对外要穷尽宇宙的奥秘，对内要穷尽生命和精神的奥秘，没有理性这种穷追到底的毅力，人 ...
归航 发表于 2012-11-10 10:47
到了一定程度，人的思维推理能力就不够用了，因为人这一生的知识和见识实在太少了，凭自身之经验会发现好多事情是“不可思议”的。所以有时候要提高境界，参于禅定，方能明了进一步的真相。
月含山
2012-11-11 12:15
受寒发高烧真是阳气在驱寒吗？驱寒用得着身体发高烧吗？我怎么觉得其内在机理其实是寒热转化（这两者并不相 ...
竟玄子 发表于 2012-11-10 09:29
寒主收引，受寒后毛孔关闭，身体失去了与体外进出的渠道，则内在的热不能通过皮肤外散，正如温室大棚罩了一层塑料薄膜，自然内在温度升高。麻黄汤开肺气，打开毛孔，宣散郁热，容易理解的。

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