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关于石膏等难溶于水的药物作用的疑问

ttxxhh
2013-05-13 08:13
回复 vstone
1 所以10克石膏熬好药后,肯定不是10克了。
这个估计不是主因。否则如上面帖子言,少量粉碎散开煮好了,全部参与形成悬浊液,用量也不必大。

2 微量元素说
这个有道理。我想过,但不确定。
因不同产地的石膏微量元素相差太大。
vstone
2013-05-13 09:31
回复 ttxxhh
不错,粉碎以后是可以提高块状药的药效,这不仅对金石类药如此,对草木类也是一样。看伤寒论中,提到用石膏的地方,后面都有一个“碎”字,就是这个目的。还有,提到大枣都说要“擘”,生姜要“切”,附子要“破”,等等。还有近代一些中医的经验,比如李可老中医提到,杏仁、桃仁用杏仁泥、桃仁泥,虫类药研粉等。

有一点,金石类药与草木类的不同在于,金石类质沉,草木类质轻,比较一下同样一斤石膏和一斤麻黄的体积就知道了。比如,麻杏石甘汤中石膏是麻黄用量的一倍,但麻黄的体积反而要大很多,形成悬浊液的时候,半斤石膏的小颗粒并不比四两麻黄多。

说到产地的问题,这个对中药来说太重要了,不同地方的中药的药效差别很大,这也是不少药方对证,但用药却不能取效的原因。
ttxxhh
2013-05-13 09:58
本帖最后由 ttxxhh 于 2013-5-13 10:02 编辑

回复 vstone
多谢回复!有道理。
试看下面五个方子,蓝色部分:

麻杏石甘汤的石膏要求碎而棉裹之;白虎汤方和大青龙汤方只要求碎;而最后两方啥都不要求了。
有意而为之?仲师之省略?传承之谬误?
莫非白虎汤里真的要把那些石膏吃到肚子里?
不知诸位老师同学在实践中是如何处理的?

1 麻杏石甘汤
麻黄四两去节;杏仁五十个,去皮尖;甘草二两;石膏半斤,打碎,绵裹

2 白虎汤方
 知母六两;石膏一斤碎;甘草二两;粳米六合。

3 大青龙汤方
麻黄六两;桂枝二两去皮;甘草二两,炙;杏仁五十个,去皮尖;生姜二两,切;大枣,十二枚,劈;石膏,如鸡子大,碎。

4 竹叶石膏汤方
 竹叶二把;石膏一升;半夏半升;人参三两;甘草二两;粳米半斤;麦门冬一升。

5 越婢汤方
 麻黄六两,石膏半斤,生姜三两,甘草二两,大枣十二枚。
ttxxhh
2013-05-13 11:06
本帖最后由 ttxxhh 于 2013-5-13 11:08 编辑

药店的石膏估计是碎片状多,粉末状的较少。
诸位在实践中用的是哪一种?
图片
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vstone
2013-05-13 11:40
用粉剂的药量要减少。
不过,书本上说的,别人说的,都是参考。中药的药性还是要自己实践去体会的。
ttxxhh
2013-05-13 19:22
回复 vstone


粉与碎就是不一样。

仲师用"碎",不用粉也不用散,意思很明显了?
姜与炙甘草
2013-05-14 08:10
近现代医家,张锡纯善用石膏,胡希恕也喜欢用石膏(他喜欢在大小柴胡汤加石膏,在小青龙汤加石膏)。

楼主可以看看他们对石膏的认识理解和医案。
姜与炙甘草
2013-05-14 08:13
长沙药解

石膏
【本经】味辛微寒。主中风寒热,心下逆气惊喘,口干,苦焦,不能息,腹中坚痛,除邪鬼,产乳,金创。生山谷。

味辛,气寒。入手太阴肺、足阳明胃经。清金而止燥渴,泻热而除烦躁

《伤寒》白虎汤,石膏一斤,知母六两,甘草二两,粳米六两。治太阳伤寒,表解后,表有寒,里有热,渴欲饮水,脉浮滑而厥者。太阳表解之后,阴旺则汗去阳亡,而入太阴,阳旺则汗去阴亡,而入阳明,表解而见燥渴,是腑热内动,将入阳明也。阳明戊土,从庚金化气而为燥,太阴辛金,从己土化气而为湿。阳旺之家,则辛金不化己土之湿而亦化庚金之燥,胃热未发而肺燥先动,是以发渴。石膏清金而除烦,知母泻火而润燥,甘草、粳米,补中化气,生津而解渴也。

《金匮》小青龙加石膏汤,麻黄三两,桂枝三两,芍药三两,甘草二两,半夏半升,五味半升,细辛三两,干姜二两,石膏二两。治心下有水,咳而上气,烦躁而喘,肺胀脉浮者。以水饮内阻,皮毛外阖,肺气壅遏,而生咳喘。小青龙发汗以泻水饮,石膏清热而除烦躁也。《伤寒》大青龙汤,方在麻黄。用之治太阳中风,不汗出而烦躁者。麻杏甘石汤,方在麻黄。用之治太阳伤寒,汗下后汗出而喘,无大热者。竹叶石膏汤,方在竹叶。用之治大病差后,气逆欲吐者。《金匮》越婢汤,方在麻黄。用之治风水恶风,续自汗出者。木防己汤,方在防己。用之治膈间支饮,其人喘满者。厚朴麻黄汤,方在厚朴。用之治咳而脉浮者。文蛤汤,方在文蛤。用之治吐后渴欲得水,而贪饮者。竹皮大丸,方在竹茹。用之治乳妇烦乱呕逆者。皆以其泻热而除烦也。

石膏辛凉之性,最清心肺而除烦躁,泻郁热而止燥渴。甚寒脾胃,中脘阳虚者勿服。其诸主治,疗热狂,治火嗽,止烦喘,消燥渴,收热汗,消热痰,住鼻衄,除牙痛,调口疮,理咽痛,通乳汁,平乳痈,解火灼,疗金疮。

研细,绵裹,入药煎,虚热,煅用。
姜与炙甘草
2013-05-14 08:22
其实,楼主的问题,一不小心触及到中医的理象数中的数,这个数啊,可以去看刘力红老师李阳波的认识,行者老师说刘完素对这个数有很深的造诣,这个数的来源是河图洛书,呵呵。

当代研究有山西李保柱,09年我看过他的文章,都看不懂,后来也没再看了。
ttxxhh
2013-05-14 14:13
本帖最后由 ttxxhh 于 2013-5-14 14:14 编辑

多谢姜姐!

关于药性的书,我看了本经,陈修园的解读,长沙药解,黄煌<<张仲景50味药证>>。
易理术数,我只好以物理学来揣测,比如三棱锥,军事上用来阻敌时,棱锥各边都是相等的,不管怎样拨弄它始终是那个样子。若把边长比例变一变,结构就变了,功能也发生变化。。。
石膏类难溶于水者,只好理解为无形之"气"起作用了。否则绵而裹之是难以进入身体的。
大忙人
2013-05-15 17:57
前几天弄麻杏石甘汤,脑子里也冒出这个问题,看到这个贴,又想了想。
我觉得生石膏的作用不在于你吃下去多少,而是它跟麻黄等在一起的时候吸收了别人的那啥。
因此我还推断,煮过的石膏不可再用,性质已变。

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