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儿童读经教育欲走向何方？

ttxxhh
2011-05-24 19:00
哎！
想怎么教就怎么教吧；
反正孩子是难以自主选择的；
家长怎么选择都有可能是不对的；

前几天看网上有一个描述，转来大家评一评：（不知是否已经有类似信息了)
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以前没文化的家长他们很会教育孩子，他们就说三句话：
第一句话，我也没本事，你自己出去闯吧。这句话让孩子担当责任；
第二句话，出去以后不许干坏事，这句话给了孩子善良和规矩；
第三句话，实在混不下去就回来，家里总还有口饭，
weizhang555
2011-05-24 19:51
看得好累！
见过两位读经学校的校长，跟另一位校长通过电话。其中两位都令我感觉咄咄逼人。
自己缺乏激情和斗志，也不会讲那麽多道理。只希望安静地跟孩子一起读书学习，开心地生活成长。读经只是生活的一部分。
圣龙居士
2011-05-24 20:18
读经爸爸的话：
儿子看了《2012》后，感慨的说：人类不团结，是要出事情的！
看到大家辩论的热火朝天，直至变成攻击、指责等时，有些害怕了！大家都是传统文化的认同者和弘扬者，在凡夫俗子中都是谦谦君子，一旦境界现前，也会“激愤”显现。平静下来吧！温良恭俭让的各位同道，如果您是真心弘扬国学的真君子，就将圣贤的魅力体现一些！
反对人身攻击，特别是对先生和禅音，他们夫妇为弘扬国学和中医的发心和奉献是有目共睹的。不谤众望所归者。
先生的发帖给了大家很多的启示，真是仁者见仁智者见智。读经是好的，方法很重要。孔圣人最讲究因材施教，后学亲见经历过“老实，大量”的几个孩子，一听读经就害怕。可我的孩子现在很适应“老实，大量”，他说读经很快乐，像旅游一样。修学的次第很重要，每个阶段都需要家长和老师很好的引导和关爱。可是现在在瘦肉精、毒花椒、毒大米充斥天下的时代，好老师难遇呀！
老师也不容易，他们也为传统文化的弘扬付出了很大努力，尽管不都尽人意，但有总比没有强吧！也不要尽给他们拍砖！读经的老师一定要日三省吾身，教书育人的责任很大，要广开胸怀，接纳不同的意见，孔圣人也曾问道于老子嘛。
学以致用，宁做真小人，不做伪君子。知行合一。
愿所有的私塾先生具足圣贤的智慧，愿所有的孩子都成少年君子，国之甚幸也，民之甚幸也！
真诚沟通，改变世界！
广毅
2011-05-24 21:48
本帖最后由 广毅 于 2011-5-24 21:53 编辑

180楼侃侃而谈的广毅先生，不就是那位在山东某私塾拿镇纸木打孩子的吴老师吗？我不知道是谁推荐你看【圆善论】的，你说看了两页就看不下去，这肯定是反映了实情的大实话。看不懂就承认看不懂，看不懂就说明【圆善论】对于【现在的你】而言不过是满纸废话，最老实的做法就是【看不懂就不要看】，去做自己【真正懂】的事，无论别人说它多么好。磁盘 发表于 2011-5-23 19:06
看来磁盘先生挺关注在下的，至于上面所言拿镇纸打孩子一事，只能说到目前为止我还没有镇纸，尽管想买一对，只是价格太高一时也不甚能用到就搁置了。
拙文开头以自身为例旨在说明“对于一个事物若有自己的见解已先入为主，纵然面对真理也不置可否”，磁盘先生却说“看不懂就说明【圆善论】对于【现在的你】而言不过是满纸废话”，对于牟先生皇皇巨著在下只喟叹自己学识有限，懂得太少，所以尽量的提高自己以不与高明的学问智慧失之交臂，岂敢有此想法。
至于磁盘先生其他的意思要说明的话也需要些文字，不过觉得也不甚重要，重要的是申明自己的观点，以免大家误会:
一、 如果觉得老实读经有不足，应该先彻底了解一下王财贵本人的儿童教育理论，看是理论本身的问题，还是实践者的操作不当。然后方可有的放矢，其建议和思考也当更深入有效。若果真理，岂惧考验？若果假理，遇到明白人自然原形毕露。
二、 一个孩子出现这种问题，真的很让人痛心惋惜。对于有这种问题的孩子，必须严格考察其诸如读私塾前的身体情况、读经时的情况，把相关的因素都要考虑进来，然后逐一排查，最后自然能得出导致如此的根本原因，从而让大家深刻反思，使后来者引以为戒。（而本帖中的那个孩子在私塾的具体教育实践方式一直无人具体说明，给人的感觉是好像是 “老实、大量”读经造成的，至少我这样感觉。）
三、 对一个道理的判断，关键要从理路上去了解体会，光靠事例是非常有限的。因为这已经落到了现实层面。现实层面因为人的气质秉性差异万千，往往是复杂的，不好判断的。
本人在此主题下为数不多的几个帖子几乎全基于此三条，若言辞表述不当处，非有意冒犯何人，全因本人表达能力不足所致，此主题本人也不再跟帖。但依然会常来此网，因为这里有很多我敬佩的人。
燕果
2011-05-24 21:52
本帖最后由 燕果 于 2011-5-24 21:53 编辑

回复 lizehui_lzh
蝉声和鸟鸣, 那是自然的声音, 自然的声音, 每个季节都不一样, 每天都不一样. 24小时的CD重复一遍一遍的听, 让孩子损失的正是聆听自然的能力. 说实话, 你作为一个读经者, 连这个都不能辨别, 我很吃惊, 不知道你从经典里领悟到了什么.

目前读经教育的最大弊端, 就是不自然, 反自然, 这方面比学校教育更厉害. 当然快乐读经, 尊重孩子生长规律的, 有父母陪伴的读经除外.
禅音
2011-05-24 22:19
回复 燕果
是的。燕果说的非常明白。
寻找中医
2011-05-24 22:31
深刻同意，甚至完全同意李泽辉的说法。
因为这是负责任的态度。
这是真爱驱使的态度，而不是每天把爱挂在嘴边，却不思考，无作为的态度。

读经的人是最安心宁静的，但也是最能看破问题的。

对教育孩子，“孩子不喜欢，我就不教”好像是很民主。但是孩子不喜欢上学的时候，是否采取一下民主呢？孩子不喜欢数学的时候是否采取一下民主呢？孩子不喜欢就不做，孩子喜欢就让做，这叫做民主吗？这就是爱孩子吗？
齐谦学堂孟庆锋 发表于 2011-5-24 08:02
我看出了您喜欢什么样的家长了，什么是您理解的“负责任”了。

昨天一对夫妇把6岁的孩子送到学堂来。因为第一次见到孩子爸爸，孩子爸爸对读经教育很陌生，就攀谈起来。结果越聊越高兴，聊了一整天。上午8：00来的，下午4:00才走。

开始谈了两个观点：
1、要把孩子送到一个学校，首先要知道这个学校是干什么的，都开什么课程，这些课程对孩子有什么帮助，孩子能学到什么程度。否则就是对孩子不负责任。所以有必要交流一下。

2、要让孩子喜欢读经，作为家长首先得读经，不一定比孩子读得好，但要比孩子进步快，要从心里喜欢读经，这样孩子才能效法，才更乐于读经。父母在一边看电视，让孩子去那边读论语，这是天方夜谭。

谈完这两点之后，又简单交流了一下读经教育和现代一般教育的不同之处。父亲很快的就兴奋起来。又交流了一些文化、政治、经济、历史方面的话题。

这个孩子的父亲是跑外工作的，长期驻扎在国外，主要是欧洲、美国等国家。他不但感慨中国文化的衰落，甚至感慨西方人如今也不珍惜自己的文化。所以下定决心要让孩子读经。

因为母亲学习读经教育一经有段时间了，这回父亲也接受了，非常高兴。俩人每人拿了一本论语，准备在两个月内读完一百遍，给孩子做个表率。父亲还拿了本《中国文化史导论》打算在旅途中初步了解一下中国文化。

我特别的喜欢这种上进的家长。只有父母这样的努力，孩子才能飞速的进步。
齐谦学堂孟庆锋 发表于 2011-5-24 08:02
我看到您喜欢什么样的家长了。
寻找中医
2011-05-24 22:34
本帖最后由 寻找中医 于 2011-5-24 23:01 编辑

我本来也不愿意在这个群里回帖的。大家可以看到基本上以前没有发过言。这次说这么多，是一个朋友非得让我来回帖的。我知道在这里发帖子，是没有意义的。这个论坛的坛主三七先生及其夫人，基本上可以用糊涂二字来形容。头脑不清明，这里的几个超级版主的头脑还不如二位坛主。粉丝可想而知！
齐谦学堂孟庆锋 发表于 2011-5-24 10:43
孟老师，看到你说这话我感到被侮辱，非常不舒服。
我现在非常不欢迎你再来这里。
请你想想这个简单的道理，这里就譬如别人家里，而你跑到别人家里来说这样的话，是不是有些不合适。
是不是糊涂，也不需要你来教育大家，看到你说这样的话，给我的感觉就是，真理全都在你那里，大家都是糊涂虫——这就是我的感觉。
那么，就请让我做糊涂虫，你做你的真理代言人去。我不需要被你拯救。
请你离开！
无所住
2011-05-25 03:55
讨论的具体内容（读经）只是一个载体，通过讨论我感觉到了：有些朋友平和，宽容，说事实，慈悲，没有高谈阔论，平实，有些朋友权威，咄咄逼人，引经据典，口若悬河，似乎只想证明“我是对的，你们简直是愚笨极了”，有些朋友迷迷糊糊，模棱两可，还有其他朋友......大家和大家的意见都值得尊重。但是，我有我的选择。

我有一个女儿，我想跟我的女儿一起成长，我喜欢经典--尤其是当我的生活体验跟经典对上号的时候，我明白我对经典知之甚少，但是没关系，我是人，我可以了解我自己，我也渐渐能读懂我的女儿。

我爱我的女儿，如果要给女儿找老师，我会找让我觉得平和，宽容的老师，无论这位老师教什么----因为我信任老师的人格---这才是经典的实体化，是活的经典；我不会把女儿送给权威，即使权威讲的是儒释道。我以前在看这个讨论时，很迷糊，陷入思维，不知道该如何选择。但是，现在我知道了，我感觉一下就知道了，我不需要费劲脑汁分析谁对谁错了。

我爱经典，我更爱活的经典。
无所住
2011-05-25 04:09
回复 齐谦学堂孟庆锋
请您不要进行人身攻击。
如果我最初是通过您接触到经典教育的，恐怕我会对经典敬而远之了。万幸。
myxke
2011-05-25 06:54
本帖最后由 myxke 于 2011-5-25 07:21 编辑

依法 不依人，
依义 不依语，

依智 不依识，
依了义 不依不了义。
愿望
2011-05-25 09:38
回复 磁盘
唉，既然淌了这个水，就再添点口水吧，虽然我很不想陷入“辩论”的嫌疑，但有些话不说明也对不起自己。。。:L
1、 磁盘先生，“我认为”、“我想”。。。我在回帖时特意谨慎地思量着措辞，不瞒你说，这帖回得我有些累，也犹豫再三，深怕“代替别人感受”，无意识中误导了什么，但我最近就是口水泛滥，溢出来了，我只是表达自己的感觉和观点。:)
2、 我非常同情那个孩子，不违心地说，看了先生的描述也是满眼含泪的，犹如看见孟先生的激烈呐喊一般，可能我是情感泛滥者，心理比较脆弱，但这是两种不同的心酸：对于孩子，我心痛，因为孩子的健康永远比经典重要，尤其对父母而言，孩子的心理感受我不能揣测，如果我是孩子父母，我会把身体和心理健康放在第一位，找医生调理，多带孩子到外面的世界走走，看看，经典是否继续读，交给孩子决定；对于孟先生，我也是陌生地第一次听说这个名字，他的言语有些激烈，但我没有看出他有一己私利，更没有看出在他不懂装懂，我心痛他在为读经教育竭力呐喊着，虽然他们的力量还很微弱，虽然他们离圣人还很远，难道因为他们还不成熟就不能摸索经典教育么？难道他们离开经典就没有饭吃？难道他们推行经典是为名利？他们也是尘世俗人，有脾气，有性格，太正常了，多些支持和理解吧:hug:。一些悲剧的发生，我想也是广大读经推广者和爱好者极不愿意看见的。
3、 “说”和“听”者之间如果隔着距离和陌生，尤其是看不见最能反映内心真相的表情，听不见最能表达语言实质的语态，信息的传达可能就谬之千里了。论坛中所有的发帖和回帖，看者永远都在用自己的大脑在取舍，用自己的潜意识在过滤，用自己的标准在评判。
4、 三七论坛是我走向网络的第一站，是我接触传统文化的启蒙地，我尊重先生，就如尊重孟先生一样，他们不是完人，更不是圣人，但他们都是值得我学习和尊敬的先生！:)
祖余妈妈
2011-05-25 11:10
回复 愿望
感受到您的悲心，体验到您的感受。希望此贴就此停住，爱怎么读就怎么读，自己选择，毕竟每个人的根基不一样，福报因缘也不一样。大家都是好心，不希望大家彼此伤害了感情，徒增烦恼和更多的分别念。
xli
2011-05-25 12:25
本帖最后由 xli 于 2011-5-25 15:24 编辑

回复 xli
虽然不认识您，但您的忏悔感动了我。我很想谈谈【家长怎么选私塾】，您应该是有切身体会的， ...
磁盘 发表于 2011-5-24 18:24
忏悔是慢慢有的，刚开始我也觉得我不会有问题啊，因为我是按照教案教材教的。但最后发现是人在教，是人在学，人跟人是不一样的，我到现在也没搞懂。

这几年我的亲身体验是：只要你真正认识到自己的错误，孩子马上就能感受到，马上情况就不一样了，这几年看着孩子的变化，有了灿烂、阳光的感觉，一想到他我就会笑起来；

请让我们对读经老师多些宽容吧，他们也是从应试教育中走出来的，那个印迹太深了，可能需要一代、几代才可以消除，所谓百年树人啊，也许他们正在改变的路上；只要他们肯坐下来听各方面的意见，肯直面内心的困惑和挣扎（这个滋味可真不好受，而且没有人能帮得了你，只有你自己！），愿意去尝试！

至于选择老师，我想去掉定语会不会好点？我没有写选择私塾，因为私塾有特定的意义。退一步海阔天空。
禅音
2011-05-25 12:31
回复 xli
赞叹您！受教学习！:handshake
磁盘
2011-05-25 14:39
本帖最后由 磁盘 于 2011-5-25 14:43 编辑

回复 愿望
一不小心就得罪人，伤不起伤不起。要不我换个说法：你让我批评一年，无论我多么无理多么三俗，不要回嘴——这是关键——看看你还能不能像【同情】私塾业主一样【同情】长了一张臭嘴的磁盘。不要【说】你如何理解磁盘，请以心行实践地【善解】磁盘。【磁盘】不是一个【对方】，是你的心行。
或者，以上都是废话，磁盘向您道歉，磁盘说错话了。
磁盘
2011-05-25 15:01
回复 xli
谢谢您的回复，我未经您的许可就贸然做了转载，如果您觉得不合适，请告诉我。
xli
2011-05-25 15:22
本帖最后由 xli 于 2011-5-25 15:28 编辑

磁盘，谢谢您对我的尊重。

没关系的，对我的朋友们这样的话我说了好多次了，彼此间的讨论让我们共同反省、进步。 :P
（估计有朋友能根据这些话猜出我的真实身份，如果有请不要跟我打招呼，因为帖子中涉及到他人，我要尊重他们，谢谢！地球好小的:lol ）

为人父母都不容易，让我们继续努力。:handshake
愿望
2011-05-25 15:23
回复 磁盘
这么说可能有些骄傲，我在现实生活中可真不是较真和喜好辩论的人，在网络上更是头一次遭遇这等事情，莫名其妙地和陌生人论上了。:Q嗯，你是我的“心行”，我的镜子，上辈子咱俩肯定缘分深厚。不论不相识呐，我感谢你，真的，让我看见了我内在压抑的部分，其实在现实生活中，遇到一些事情，我不是不想争论，而是不敢，我怕得罪人，我怕失掉了自己一向美好温顺的一面，我又想流泪了，:'(真的，感谢你－磁盘先生！末了，我还想幽默一下：你咋起了这网名？磁铁算了，把我给吸上了;P
缇缇
2011-05-25 15:59
帖子出现不同观点之前，我对经典私塾一直有好感，感激他们提供一条学习经典的途径，而一路看下来，“齐谦学堂孟庆锋”喜欢孩子和喜欢孩子家长的方式，让我感到失望，学堂与学校某些老师没有什么不同，有着强烈的偏颇心和傲慢心。同一班级的孩子，这类老师会进行分类，只偏爱在他眼里“飞速、上进”的孩子，其余的孩子难免因为慢半拍或者因为所谓的“不上进”家长而忍受这类老师的冷眼，对这样的私塾我非常非常失望。我孩子的班主任虽然不是很优秀，起码她会柔声的轻呼全班的孩子为“宝贝”。
一个班，几十个孩子各有千秋，他们外貌有区别，他们的交往方式和接受能力都有差别，为人师最基本的要求是有颗大爱的心，漂亮敏锐的孩子人人都喜欢，但这不是爱！

这个帖子非常有意义，让孩子的家长们看到平常没有看到的一面，以有自己的判断，做出自己的决定！

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