三七养生
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三七养生

是的，我就是想变得更好

aliliya
2011-07-14 22:38
回复 乐哈哈
同意。
早已懂了的道理和知识，实践在自己身上，真是不容易呢。
在生活中在起心动念里体验和实践，我们一起走在路上。:)
麦兜唱歌
2011-07-15 18:36
满妹：如果不能做到更完美，就跟这样的自己和平共处吧。我们没有糟糕到让自己唾弃！！

你说的外婆和你姑娘的事情我都经历过，哪怕我比较少面对。我很明白那种无助无奈和烦躁。前几天吃饭，我儿子乱跑，我爸就抓住他，扬起手。我儿子就瞪着眼，非常生气的样子。我看那么多人在家，就只是提醒了一句：外面不能乱跑，找不到你，公公也很着急的。可是，儿子很少这样被对待，所以他无法接受这样的方式。后来第二天，我妹就婉转地告诉我：孩子是要整的，必要时候要教训的，不能太纵容。我知道他们或许聊过我儿子的劣迹斑斑：大声说话，到处乱跑，不听话，不乖巧。我很不舒服，但是我还是点了点头，表示认可他们的意见。

回到自己的家，我还是找了一个理由差点冲我儿子发火。好在，只是差点。我意识到了自己的困顿和迷茫，同时会不可遏制地怀疑自己的所作所为非常的失败。

亲爱的，我真不知道你是怎么面对每日类似的处境。
meisiga
2011-07-16 12:19
本帖最后由 meisiga 于 2011-7-16 12:30 编辑

麦兜的一句：中国人的亲情太苦了。没有了距离和空间。

让我太有感触了，因为自己小时候没有跟老人住过，所以我以为真的是家有一老，如有一宝。
现在我不得不冒天下之大不韪说一句：老人真的不可爱。

我老了当然也不可爱，我自知。

年轻的我们，需要孝的行动来成就我们从小就装在脑海中的道义，然而一旦近距离接触了，发现孝就没用了，只剩下顺了，可我们已经长大，我们不再像小时候心里不顺却不敢表态了，因此不顺就成了不孝，因此双方就痛苦开了。

我现在的做法是，孝我照做，领不领情是你的事。顺不了的，我有心情有精力就说事实，说感受，没心情没精力就暂时躲开。

我发现说事实说真实的感受都能缓解气氛，能化解争吵。但是我没有那么多精力也没有那么多心情，有时我累了一天回来啥话都不想说，就想静静的呆着。
麦兜唱歌
2011-07-16 23:41
回复 meisiga
上次谈论婆媳问题，对你的很多见解就印象深刻。我想，你有足够的智慧来找到一个平衡。

我跟我公公婆婆没有在一起住过很长的时间，都是偶尔回乡下老家几天，关系是愈发的和谐圆融了些。关键是两方没有同处屋檐下，互相忍受对方的境况；二是我自己年纪慢慢大些，也少了很多偏激和执拗。很多事情是真的不会再让我波澜四起了。

我以前跟我父母都是在不同的城市。有空我就开车去看他们，见面都是喜洋洋，说不完的话，吃不完的美食。后来，他们到了深圳，住在我弟弟家带孙子。我每周几乎都要过去。妈妈控诉着对爸爸的怨恨，爸爸永远阴霾密布的脸，我弟弟弟媳妇无奈的神情，小心翼翼地生活着，小小的外甥，刚2岁，一直都承受着这一切灰暗和喜怒无常，偶尔还大爆发的家庭氛围。我儿子经常因为捣蛋好动的行为和言语被呵斥，这之后他会更叛逆，明确表示不愿意过舅舅家，过去了也容易躁狂。在我爸爸妈妈那，我时常会因为无能处理而大声吼我儿子，我发现自己都控制不了。所以，我暂时看来还是有这方面的困扰。同时，我也非常敬佩我弟弟弟媳妇，他们能够承受着这一切阴霾。只怕他们的孩子，也会成为另一个我弟弟：压抑，胆怯，害怕一切不稳定没把握的东西，从来没有勇气表达自己的内心，急躁，没有耐心，但是认命，貌似孝顺。

人生路，到处都是迷途。但是，路总是自己走出来的。
jljc
2011-07-17 10:28
我看JMS都已经做得够好的了，别太责难自己。先照顾好自己，这是最重要的。不过我觉得，孩子小时尽可能不要和性格不好的老人住在一起，因为基本上，你想让老人改变是不可能的，而这样的话，孩子就成为炮灰了。所以，再怎么艰难，我宁可不做饭，不做清洁，也自己带孩子，因为孩子的心理健康实在是太重要了。
jljc
2011-07-17 10:53
我觉得家庭系统排列给我的收获：every child is a good child。------ 我觉得首先是认可自己很好，而不是让“妈妈很好”高于自己这个层面。而想解决的问题麻烦则是技术面的，不要总结到自己不够好这上面来。这样久了心理上会没法承受的。

只想知道，当外婆一跟外孙女讲话、哪怕只是从身边路过，立即就是大声呵斥、禁止和指责；而勇敢的外孙女也大声反抗，并且向我来投诉时，我如何处理更恰当？
我只想知道，外孙女因为跟外婆生气，因为恐惧外婆生气，而完全不愿靠近外婆，并且一大吵过后夜里就尿床时，我除了回答她“外婆是生气了，不过你没有做错。外婆是喊的很大声，如果你不喜欢，你可以告诉她。如果你也生气了，你可以不对外婆嚷，你可以过来告诉我……”，除了这些帮助并不大的话语，我还能做什么？
当我看似没有受到外婆情绪影响，看似平淡轻松地化解了外婆和外孙女的当时的矛盾，过后没一会儿，我却开始在别的事情上对我女儿也忍不住不耐烦时，我反省到，我因为爱我的母亲，我在试图讨好我的母亲，替我的母亲来责备我的女儿。这时候，我该怎么面对这种情绪？
我觉得要更有力的认可女儿！看的出来，乐哈哈把孩子带的很好，没有强大安全感的孩子是不敢这样跟大人反抗的。
我觉得需要跟外婆正式的谈一谈，但是估计希望不大：（
不能不跟外婆住一起吗？
彩虹妹妹
2011-07-17 12:50
亲爱的外婆，请你对小不点儿好一点吧，容纳小孩子的天真活泼吧。抱抱小不点：）
玉颜
2011-07-17 13:49
本帖最后由 玉颜 于 2011-7-17 13:51 编辑

美满，我也发现我有为了讨好我妈妈，在某件事上责备我女儿，如果放在平时，我根本不会去说她的。今年我上班后，父母过来带孩子，家里的气氛真不是很好啊，妈妈经常面无表情，心情不开心，老公不想回这个家。我的妈妈对我女儿说得最多的是“不”字，“颜，你不能这样，不可以那样”这样的话在老公听来是如此的难受，和我婆婆相比，在对待孙子辈的份上，我妈妈做得没我婆婆好，婆婆很少说孙子辈的不是，总是很慈爱的样子。
因为对老人有嗔心，我们也不顺，老公在单位里的情况也不是很好，要辞职。而我自己这边也是一上班后就很忙，经常加班。现在放暑假了，父母带着两孩子回了老家，我们也静下心来看我们自己。我们没有完全放下自己去顺应老人，我们知道孝后才能顺，可我们现在无法做到发自内心，真正的孝啊。
有时这一念真得很难转，我喜欢看兜妈写的，从你的描述中，你的父亲和我的母亲是如此的相似，总是不开心的多啊，一点点小事就发脾气，稍不满意就生闷气，总让我感觉我又回到小时候了。有次和好友聊天时，好友说了一句“你好像越来越像你妈，你的女儿要做当年的你了。”我一惊啊，回想自己，真是如此！也应了老公常说的，“你现在一举一动都像你妈！”
乐哈哈
2011-07-17 21:46
谢谢，谢谢。呵呵，被温暖的感觉，太好了。看到老朋友新朋友的留言，认真地看了好几遍。觉得温暖，这对我很重要。就像冬天寒冷的时候，我们都躲在被窝里，不愿意起床，不愿意动起来，哈哈哈。谢谢，谢谢！
乐哈哈
2011-07-17 22:14
刚写了一大段，误操作，全没了。哈哈。我就不一一回复朋友们了。
总的回复一下，也汇报一下这几天的情况，以及我自己的收获。

老妈这次是我特意从老家请来的。加上我们回老家跟老妈相处的三周时间，从4月12日到7月14日，我才第一次觉得非要渲泄不可。哇！说实在的，我进步了很多！三个月呢！
这次是深思熟虑后做的决定。现在在给大女儿找幼儿园，一旦她入园，我完全可以独立带两个孩子了。这是目前最好的时机，也几乎是最后的时机，来修复我跟老妈的亲情。
我跟老妈的问题，全都是从孩子出生后引发的，尤其是老二出生后。所以，最好的修复办法和时机，也就是请老妈来给我帮忙带孩子。否则，日后，等我“力量强大”了，根本不需要老妈老爸帮忙的时候，老妈她也心灰意冷了。顶多是她和我选择遗忘这几年的不愉快，却无法抹平内心的伤痛了。
这是我自己主观认为的。不过目前来看，我做的没错。我很庆幸自己有勇气请老妈过来，有勇气调整我自己，改变我自己。
乐哈哈
2011-07-17 22:37
老妈这次来，跟钟点工私下聊过多次，说，没想到自从她去年11月份离开后，我真的变化很大。说我非常勤快，不像以前一点家务活都不碰了。说，家里的家务活，有人一起分担一些的话，做起来没那么累人，心情也好多了。
这是自打去年底我辞退住家保姆后，自己独立带孩子同时还做大量家务，累得七荤八素以后，才发自内心地意识到，过去强势的老妈在这里管理家里事务，虽然我不喜欢也不认同，其实，却是对我最大的帮助和支持。过去我完全否定了她，真的是我错了。所以，这次老妈来我才有了这样主动的转变，宁可做家务过程中被老妈呵斥、指挥和责骂，也一定要主动去做，而没有像过去那样，为了逃避跟老妈发生矛盾，干脆做甩手掌柜。

我主动做家务，还有一个考虑，是让老妈有时间跟孩子相处。这也是对我而言很艰难的一个决定。虽然明知道她一跟我闺女接触就吵架，但是，我的这种态度是想让老妈觉得，我不再像以前那样否定她带孩子的方式了——以前不做家务只带孩子，老妈一跟孩子吵上我就立刻出马，带孩子躲开，傻子都看得出来我是多么地否定老妈的育儿方式！多么不想让我老妈碰我女儿！老妈能不生气和失望么。唉。没有人喜欢被否定，所以老妈能做的，大概就是更强势地做她自己，更强势地对付我女儿：）
也许我这么做（明知女儿不能接受外婆管束她，却创造机会让她们相处），对我女儿的确是有伤害。但是，我想了很久，觉得过去那种做法其实也没有保护到我的女儿，同时还让我自己也陷入了她俩的争执中，说不定对我女儿的影响更坏！因为她经常会看到外婆原本骂她的，最后变成骂她妈妈，而她的妈妈却总在哭着向外婆哀求和辩解。这一方面让她更生外婆的气，另一方面，也因为让她看到我这个妈妈的没有力量，所以她要强大，来保护我，所以她才更加对外婆凶了！（这些是后来才省悟的，严老师的家排课上，他对一个嚎哭的妈妈说，“母亲是不能在孩子面前流泪的”！否则，孩子出于爱，就会自动越位来替母亲尽她没有力量尽到的责任！）

不过说实话，在6月中旬以前，我还是很有情绪的。更主要是在忍耐。老妈还是能够感受到，所以我们之间的交流仍是硬邦邦的。我总是一幅“我在忍你”的样子，我妈则总是随时要爆发的火药桶，越看到“我在忍你”的表情，越要爆发：）我妈爆发时，我实在受不了就躲着哭一哭，哭完继续用“忍”的表情来气我老妈：）
乐哈哈
2011-07-17 23:05
自从6月中，芽芽跟我说了“你是大的，我是小的”的咒语后（帮助我学习尊重我的母亲），然后6月下旬又参加了严成刚老师的家庭系统排列工作坊后，我真的在情绪上放下了很多很多。
母女连心，我老妈真的是第一时间就感应到了，并且作出了回应。哇！老妈真的可以和我一样，我们相互直视对方说话了。好像有一万年那么久，我们没法这样相互直视了！
老妈有时还是会冲我大发雷霆，但我知道了，那是她的情绪，我必须同意我的母亲为她自己的情绪和遭遇负责，这才是对她真正的尊重，而不是试图为了帮助她而去改变她。因此，我真的，竟然，又能像以前那样，嘻嘻哈哈地回应，而不感觉到“我”这个自私自大的家伙被侵犯了。我一旦能放下“小我”的念头，不觉得老妈在否定我、指责我、...我，我真的又变回过去轻松又幽默的状态了。（忽然意识到，过去这几年，跟老妈的所有交锋不管是为了何人何事，最后我都认为她在针对“我”，这个我也太强大了，还以为自己是全世界了！）
大概从6月底开始，老妈几乎再也没针对我发过大脾气了。而且，她在我面前，因为别的事情别的人而大发雷霆时，她能感觉到，她的发泄和臭脾气是安全的了，因而，她也不再迁怒于我了（以前，她一跟我骂别人，我就劝她，她就更生气，最后变成跟我吵起来。因为我的劝，让她感觉到我不喜欢这样的她。老妈其实心里什么都知道。她知道我觉得她小气，势利，不会跟人相处，不会为别人着想......她知道我想改变她。知道得越清楚，她越难过，气就越难消。）
乐哈哈
2011-07-17 23:11
当然世界上没有一劳永逸的事情。
大概因为老妈太放松了，7月初开始，正好我看她状态很好，那一周我就连着出门三趟，跑幼儿园。每次出门2－3小时，但对我的娃娃们来说，是从没有过的事情。
这对老妈大概是个新的挑战吧。于是跟我闺女的冲突一下子尖锐起来。尤其因为我最近跟她关系很好，很放松，她在我面前骂孩子就更加肆无忌惮了，频率也急速上升。我闺女立刻也反应强烈，在任何事情上都剧烈排斥外婆，不让外婆碰她任何东西，不接受任何帮忙，甚至外婆从身边走过也要多嘴来一句，“就不喜欢外婆”，“外婆太爱生气了”。我想，若我是外婆，我听着小孩老这么说，也得气死了。

大概我当时真的如芽芽说的，太得意忘形了。感觉自己已经解决了很多问题，似乎该到了解决外婆和我女儿关系的时候了。就跑到嘉静她们群里提问。结果，我亲爱的芽芽，抛给我一些我不能接受的“真相”，这些冰冷的真理式论断，让我一下子从幸福掉入难过的深渊。难受了一个多礼拜呢。忍不住开始有所求了：瞧瞧，我做的够好的了，老妈现在对我都这么好了，难道我没有力量帮助我女儿也得到我妈宽容一点的对待么？

所以，8日和14日，我在这帖子里的那些渲泄，现在想了想，似乎是针对我老妈，其实是针对当时被芽芽否定的痛苦感受。呵呵。芽芽13日那天在群里说，“你别把我当成你妈妈了”（当时我说，我这段时间进步了很多，你不夸夸我啊）。我难受了好几天，终于想明白了，真是如此的。
所以芽芽说我还没有真正尊重我老妈。我其实，在从芽芽还有其他帮助我的朋友身上找妈妈。我从小就渴望老妈认可我。我觉得我得不到。所以，我从这些我喜欢和佩服的人身上找。当她否定我，我感觉是我被妈妈否定了。所以我那一个礼拜情绪很波动，又开始不认同自己，也不认同老妈。

蛮奇怪的，当我意识到我被芽芽否定了，很难受以后，我决定不管我多喜欢芽芽、不管她说的有多正确，但我都不愿意接受了。当我14日早上在这里劈头盖脸地写下那些话以后，我一下子平静下来了。
8－13日那几天，我情绪波动的时候，我老妈立刻感受到了，立刻对我又开始有火气。但是，14日以后，我一平静下来，我老妈立刻跟我又和好如初了。
我能够抛开芽芽对我的论断以后，也能够平静下来，客观地观察我、老妈和女儿以及儿子的相处（最近连弟弟也对外婆的大声呼喝开始抗议了，虽然弟弟还不会说话：））。然后，我陆陆续续看到一些事实，它们都不完整，但是，都帮助我在了解我生活中的这一切。
meisiga
2011-07-18 09:35
本帖最后由 meisiga 于 2011-7-18 09:43 编辑

昨天和前天两天在家全心全意的陪孩子，有一段时间我在房间躺着，闭上眼睛，静静的感受着客厅传来的奶奶和孙子的对抗声。慢慢的我从小人儿的尖叫声中感受到一种窒息和烦躁，耳边不停的听到奶奶不停的说不好的话。小人儿长大了，在反抗奶奶不打招呼就替他决定的一切，还有打扰他的自得其乐的独处。

一件小事，很有意思。昨天午睡前我冲了奶给小人儿喝，小人儿躺着地上静静的喝着。我就去厨房忙去了。我在厨房进进出出的，让原来在阳台坐着的奶奶不自在起来，觉得我在忙，而她闲着，因此不自在起来（她忙着的时候看到我在休息就会发脾气，非要把家里人都搞得瞎忙）。所以她就到客厅，对着小人儿没事找事，说：“宝宝喝奶阿，宝宝好乖哦，宝宝自己喝奶，是不？。。。”果然，一会儿小人儿就手指着尖叫抗议，奶奶说：“噢，宝宝要什么？！有什么东西？不好噢，宝宝不好。”一边说一边拿各种玩具递给小人儿都被小人儿推开了。因此就不好了。
我忍不住了，从厨房出来，坐在宝宝的旁边地毯上，拍着宝宝屁股说：“噢，不要看是不是？好，不看，不看。奶奶不看。”我这么一说，小人儿立刻安静下来，继续静静的喝着奶，喝完把瓶子递给我，转个身睡着了。奶奶不高兴了，说：“看都看不得，真是。”
我想跟奶奶说：“不是看不得，是您先打扰他独处的空间，所以他不爽。其实大人也是阿，如果困了想睡觉，却有个人在耳边得得得的叨唠，也是会发火的。”但是我没说，我想这个时候说，奶奶是听不进去的，她这个时候就是认为这是小人儿跟妈妈亲造成的。所以我就笑笑，附和说：“这小子，长大怪主意多了。”这话奶奶似乎很受用，没有往常的黑脸色，而是指挥我把孩子抱到房间睡。
meisiga
2011-07-18 09:54
乐哈哈的一系列汇报，我都细细看了，让我若有所思。
真不容易，美满，你做得很好了，谢谢你的心得分享。跟你相比，我是行动的矮人。
麦兜唱歌
2011-07-18 14:55
满妹：你很勇敢，很真实。

首先，我以为你很爱做家务。哈哈。看来，真相永远都深藏不露的呢。就好像，别人看到我，总说，你一定什么家务事都不会做吧？遇到的人多了，我就不做解释了，但笑不语。看来，贤妻良母不长我这样。事实上，我什么家务活都会做，我是家里的长女，家教严格，从来都需要身先士卒；而且一顿饭5菜1汤是不会皱眉头的。只是，我跟杨警官都是“精干”之人，没法有肚量吃的脑满肠肥。呵呵。儿子上了幼儿园以后，我坚持请保姆，哪怕很多不便，是因为人身体精力有限，不能榨干最后一滴血。现在暑假我都在家，我还是要请钟点工，也是因为这个这个原因。人要是太过忙乱的话，就变得心绪不宁，继而躁狂，继而象祥林嫂那样到处抱怨自己的付出。这样，我们会忘记了自己做女人的美好，忘记了这个事实：我们有权利可以生活的舒适和安逸。

另外，我听你提过你的新晋偶像：芽芽。我很少有时间Q聊。当有些网友跟我聊育儿的事情，我也是很谨慎地谈谈自己的想法而已。生怕会挫伤他人的积极性，或者没有认同对方的感受和肯定对方的努力。亲爱的，有些时候，太有为太使劲了，会让事情走更多的弯路。如果无法做的更完美，就让它这么着吧。

你对于人心不是一般的了解，我很赞同你对于你现在的境况的分析。不过，会不会知道得愈多，就越多的不甘愿和本能的逆反？至少我会这样。其实很多时候，我都知道我爸爸微妙的心态，毫无疑问我比任何人都了解我爸爸。有时候，我妈妈说到我爸的某些做法和言行，愤慨到扬言要把我爸撕碎。我淡淡的一句话，就可以点出我爸爸的本质问题。我妈妈就看着我说：你分析的太对了。我没敢说：因为我就是这样想事情，看问题的。他就是我，我就是他。只是，至少我可以觉知自己的可怕，而我爸爸不能，他从来都不觉得自己有什么不妥，哪怕全世界的人都怕他。但是越了解，我越反抗。其实，我反抗的不是我爸爸，是我自己。人心是多么的晦涩！要揪出这样的自己，真是汗颜啊！
minmin4600
2011-07-19 16:57
楼主，你和芽芽都在的群是个什么群？我能否加入进去？我和我妈妈也有很多问题，可以说我妈妈和你妈妈很相似，我也想修复我和妈妈的关系
恋家之人
2011-07-19 17:40
呵呵，原来 群里的六一妈就是你呀！呵呵！每次都像发现新大陆似的，真有意思！36541166群号
乐哈哈
2011-07-19 21:34
呵呵，minmin，这个群很温暖的，快去加入吧。
恋家之人，我不是我妈，哈哈哈，我就是六一呀：）
我总觉得，名人才应该到哪儿都只用同一个名字，嘿嘿。普通人呢，那么多好玩好听好看的名字，就可以随心所欲地随手拈来借用啦：）并不是故意要迷惑人的：）
乐哈哈
2011-07-19 21:56
兜妈，我爱你！感恩于你的洋洋洒洒，和委婉的以反省自己来提醒我的方式。很温暖：）

做家务现在对我而言，是一种修行。其实我遇到我家老爷以后，尤其有了孩子以后，越来越喜欢做家务。那是在细微的行动中一点点落实自己对生活的态度：热爱或憎恶。
我在老妈过来时就逃避做家务，其实只是在逃避跟我老妈起冲突，呵呵。
但我现在觉得自己必须直面老妈，不抱改变她的期望，而能温柔、有爱地直面我的老妈。所以，我也不逃避做家务了：）

你说“会不会知道得愈多，就越多的不甘愿和本能的逆反？”
我想说的是，过去这11个月里，我深深体会到“知道得越多”越痛苦，这痛苦其实都来自于没有实际行动能力去践行所知道的。
其实，这些让我们痛苦得不得了的，正是我们需要突破的瓶颈。一旦突破，我们就不是昨日的那个我了。所以，我不满足于只是揪出我自己了，就好像，现在就算我有时间，也不太愿意罗嗦地倾诉很多细节的事情了。因为那些对我不那么重要了，我敢于面对我自己的不好，而不必通过罗列和陈述具体事实来委婉表明我的苦衷、我的用心良苦、我的良善....了。
现在我开始真正地觉得，以前的我真的很罗嗦！
哈哈哈，虽然现在还是一样罗嗦：）但我也不惧怕人家说我了。
因为，我在行动。即便我还是有情绪，有时要发泄，但是，这跟过去不一样了。就好像，我才真的用身体而不仅仅是智性的意识去领悟：我不是我妈妈，我是我自己，因此，我可以有我自己的个性、处事方式和自己的人生了。

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