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《爱和自由》读书小组分享和问题跟贴

寻找中医
2012-02-26 22:34
1#
本帖最后由 寻找中医 于 2012-2-28 08:57 编辑

读书小组第一次活动很热烈，大家都很积极。我很高兴能够听到大家的声音。
这次活动从晚上7：30开始，一直持续到接近10点。还有部分同学意犹未尽。

我们读书小组的人数25人左右。人数较多。因此，考虑到以后读书以及实践过程中，想要分享的点，或者产生的问题比较多，如果同学们都一起上来讲，会比较乱。问题也讲不透。
因此，这个帖子以后作为每周读书的心得或者产生的问题的跟帖。同学们在每周读书实践过程中，可以在这个帖子后面及时记录你的心得以及问题。我会在每周五来根据大家提的东西，列出本周要交流的几个点。

这样做的好处如下：
1、有利于大家及时记录自己的心得或者问题。（有时候我们临时产生了一些感想，如果没有记录下来，过后就忘记了）。
2、有利于每周的读书会的交流安排。大家可以提前就知道本周要讨论一些什么东西。
3、有利于解决每个人的问题。如果点比较多的话，会比较乱，一个问题还没有讲清楚，又跑到另外一个问题去了。
4、有利于我们以后的回顾和整理工作。
嘉静
2012-02-27 10:43
真好，向寻版学习。您做事真是认真细致，我这粗人只有仰望的份了！:P
禅音
2012-02-27 20:45
我这种粗粗人，就放弃仰望了。
寻找中医
2012-02-28 17:08
两位的称赞，我听得特别受用。高兴。:)
麦兜唱歌
2012-02-29 09:00
音姐姐，我想换成仰慕，行不？大家不要嫉妒啊。我仰慕寻版。
小小草草
2012-02-29 10:09
本帖最后由 小小草草 于 2012-2-29 10:11 编辑

　　怎么没有人跟啊？我先来一个。
　　列了一下自己比较关注的几个问题，不知是否切合爱和自由读书小组的主题。
　　1﹑食品安全问题
　　2﹑卫生问题：
　　我家宝宝有时会把东西塞到嘴里品尝，不是吸吮，比如手机﹑玩具﹑衣服，不知该如何处理？从网上学习了一些知识，了解到小孩这是在通过口来感知事物，但我也担心这些东西的卫生，想制止又怕对小孩认知世界造成干扰？
　　小孩的餐具一般都是用开水烫一下，白天我不在家的时候带小孩的老人可能就不太注意，不是每次都记得这么做，有时候会用自己的勺子喂小孩，有时候会把小孩的勺子放自己嘴里，奶瓶可能好久没用了也会在没消毒的情况下拿来给小孩喝水。。。。还有，就是大人就餐时，我不太喜欢大家菜碗里用自己的筷子翻来翻去，想在家里分碗分筷，使用公筷公勺，始终不敢说出口，怕影响气氛，听说中国好多人都有那个幽门杆菌，我有点担心。
　　3﹑素食问题
　　我们平时习惯吃得比较素，宝宝也很少加鱼或肉，不知如何保证小孩营养？
　　4﹑奶粉问题
　　准备给宝宝断奶了，在纠结以后要不要喂奶粉，因为现在奶粉事故频发，我不太主张添加奶粉，但是家里其他人都担心没有奶粉营养跟不上。
　　5﹑零食问题
　　这方面不想限制太多，想让孩子自己做主选择吃不吃，但是对目前的食品安全没有信心。

　　在养育小孩方面，经常为上述问题纠结着，不知该如何权衡？
寻找中医
2012-02-29 16:50
　　怎么没有人跟啊？我先来一个。
　　列了一下自己比较关注的几个问题，不知是否切合爱和自由读书小组的 ...
小小草草 发表于 2012-2-29 10:09
小小草草,感谢你的关注.
读书小组主要交流和讨论的是<爱和自由>这本书.我在第一次活动的帖子里面提到了这个问题,摘录如下:
"还有童鞋提到了不单讨论这本书，平时孩子的问题（譬如上传统园怎么处理的问题），家庭内部教育方式理念冲突的问题，情绪处理的问题等等。
目前来说，读书小组主要集中在《爱和自由》这本上本身。其他不是直接相关的问题不会在读书小组交流。如果想交流的话，可以利用我们YY平台，用其他时间，我们约好童鞋们一起来交流。这个没有问题。不然问题就会比较杂，读书小组就会比较没有重点。象aliliya，无所住，或者是我，等等童鞋，他们都很有经验，大家可以约好彼此，在YY频道上交流。这样反而比较能够集中精力解决问题。不会散。"
aliliya
2012-02-29 23:25
本帖最后由 aliliya 于 2012-3-1 10:15 编辑

刚刚狠心，用笔开划一本新的《爱和自由》，在书的边边角角写东西，我很重视本次读书会哦！:loveliness:

第3页：“如果成人没有按照这个规律让儿童发展，而是强加于他，逼迫他做，这个孩子的发展就可能进入误区，真正的道德感就无法建立了。”
问题：什么是真正的道德感？我们通常认为道德是什么？为什么这样做道德感无法建立？

第4页：“6岁前的儿童更喜欢看你做什么而不是听你说什么。”
感慨：我觉得我现在也是这样。

第5页：“我们还有感觉、心理、精神和心灵……”
感慨：其实人类早已知道，这个世界不只是“知识”和“逻辑”那么简单，我们还有感觉、情绪、心理、精神……那为什么？后面的这些东西一直被人们漠视？不被人们了解？而总是过分地去强调知识、美化知识？为什么人类今天的现状是如此？

第8页：“实际上技能不重要……他所要学的是掌握技能的方法。”
问题：这里有什么区别？

第8页：“智力中没有一样东西不是源于感觉”
感慨：我们成人对感觉真的不够重视，漠视，也不会捕捉，包括自己的和孩子的。但是孩子却恰恰是用感觉去了解世界的，视觉、味觉、嗅觉、触觉、听觉……儿童通过感觉来认识事物，形成概念，但这个部分恰恰是成人漠视的。

第10页：“但注意力不是感觉，更不是深入的感觉。”
问题：什么区别？注意力和感觉的区别？

第11页：“这个现象恰恰说明了儿童不是被动地接受别人传递给他的东西，而是充满了主动性和积极性”
感慨：从对我儿子的观察上，我非常认同，世上没有懒小孩，小孩的生活真的充满了主动性和积极性，问题在于成人是否理解、允许和支持。我清晰地看到，很多东西并不是我教的，而是孩子自己学的，当然我也起到了一定的作用，但绝对不是最重要的最核心的那个部分。比如说“再见”，我几乎没有教过他，但是他现在会而且使用得都很恰当，他只是看到我在做，感觉到了这些词汇所表达的意义，他的内在有感觉、有经验、有整合，主要是他自己学的，充满了主动性和积极性。

第13页：“当孩子没有感觉的时候，我们不断地强制孩子，教给孩子东西，有的人话还特别多；当孩子处于某种感觉中的时候，我们不但看不到机会，反而打扰他，把他的感觉破坏掉，我们不但看不到机会，反而打扰他，把他的感觉破坏掉。这样，儿童内在的观察和感觉，就在这种强制过程中丧失殆尽。”
问题：孩子没感觉的时候，我们强制孩子，孩子有感觉的时候，我们看不到……为什么成人会有这样的表现？为什么成人对孩子的感觉没有捕捉能力，或是说是，感觉不到孩子，就好像白天不懂夜的黑，成人哪里出了问题？

第14页：“那时儿童的精神胚胎有个变化，能把感觉点转向成人招引去的注意点，这个能力年龄越大就越强。”
问题：“能把感觉点转向成人招引去的注意点”具体怎么理解？
寻找中医
2012-03-01 09:05
本帖最后由 寻找中医 于 2012-3-1 09:33 编辑

刚刚狠心，用笔开划一本新的《爱和自由》，在书的边边角角写东西，我很重视本次读书会哦！

...
aliliya 发表于 2012-2-29 23:25
好啊，看得出来aliliya花了很多心思。
有问题是件好事。有问题才学得到东西啊。
正好也让我学习了。
小小草草
2012-03-01 09:15
小小草草,感谢你的关注.
读书小组主要交流和讨论的是这本书.我在第一次活动的帖子里面提到了这个问 ...
寻找中医 发表于 2012-2-29 16:50
嗯，感觉也是有点不合适，不过说不定能从这次读书活动中找到答案呢。嘻嘻，期待中。。。
盛夏的叶子
2012-03-01 09:41
我也来提几个问题，虽然不能参加讨论，但我还是很珍惜这次读书会：
P10：智力就是一个过程，这一过程中的每一种感觉上升，都和其中的经验和体验连在一起，儿童天生具备这种能力。
我还是不明白这种感觉如何上升？
P10：让孩子把注意力转向什么，然后“教”什么。
如何避免这种情况？
P15：我们的教育一不小心就在抹杀个性。实际上在心理学界有一个共识，这个共识就是：个性跟创造力是画等号的。因此人的整个培养过程应该是一个个性的培养过程。但是我们往往把这个个性给理解错了，认为调皮、捣蛋、胡思乱想的人才富有个性。其实不是的，有个性的人是指在思维上、在整个生存状态上跟别人不一样。
这一段特别是最后一句话很难理解。
如果你新买了一件衣服，你觉得这件衣服特别好，你走到街上就容易看到这件衣服，即使在一千人里头你也能发现它。
这个确实很神奇，我怀孕的时候，我能看到满大街都是孕妇，我有了小孩，能看到很多的小孩，而且他们都是那么可爱，可这到底是因为什么呢？
爱己如是
2012-03-02 13:34
1、智力是从感觉发展到概念。注意力不是感觉，更不是深入的感觉。儿童依据感觉来理解。
2、兴趣不是成人培养的，而是天生就有的
3、教育的整个目的就是为了发展人自身的潜力。
总的感觉是大人的话太多，应该多观察少说话。。。
可惜这次的读书会不能参加（回去了），恳请寻版录音:handshake
感到于寻版的无私奉献，感恩有您的指点:)
无所住
2012-03-02 18:00
P5:第二段，作者先举了一个相反的例子，然后在，倒数第5行：我想如果人只有一个大脑而没有感官，让大脑为这个世界服务，使它成为工具，我们的痛苦可能会少很多，但我们还有感觉、心理、精神和心灵，我们必须寻找到我们自己，才不会痛苦。人的发展，人的精神必须从感觉中发展并由感觉伴随着。

我的观察：我们成人的现状是什么？我们大都成为大脑的工具，我们忽略我们的感觉，我们痛苦，迷茫，我们找不到我们自己。
我们可否讨论：为什么感觉那么重要呢？可否从我们自身的经验，对儿童的了解，举出一些实际生活的例子，大家分享一下？
小小草草
2012-03-02 18:06
感觉之所以重要，我体验到的，就是感觉直接影响身体的健康和舒适
寻找中医
2012-03-02 22:02
1、智力是从感觉发展到概念。注意力不是感觉，更不是深入的感觉。儿童依据感觉来理解。
2、兴趣不是成人培 ...
爱宝贝学中医 发表于 2012-3-2 13:34
好的，我们会录好音的。
寻找中医
2012-03-02 22:08
我也来提几个问题，虽然不能参加讨论，但我还是很珍惜这次读书会：
P10：智力就是一个过程，这一过程中的每 ...
盛夏的叶子 发表于 2012-3-1 09:41
叶子，因为你人不在，你的问题，交流的时候不能没有你，所以暂且搁置你的问题。录音我们会保留的。
寻找中医
2012-03-02 22:09
无所住：
P5:第二段，作者先举了一个相反的例子，然后在，倒数第5行：我想如果人只有一个大脑而没有感官，让大脑为这个世界服务，使它成为工具，我们的痛苦可能会少很多，但我们还有感觉、心理、精神和心灵，我们必须寻找到我们自己，才不会痛苦。人的发展，人的精神必须从感觉中发展并由感觉伴随着。

我的观察：我们成人的现状是什么？我们大都成为大脑的工具，我们忽略我们的感觉，我们痛苦，迷茫，我们找不到我们自己。
我们可否讨论：为什么感觉那么重要呢？可否从我们自身的经验，对儿童的了解，举出一些实际生活的例子，大家分享一下？

aliliya
第3页：“如果成人没有按照这个规律让儿童发展，而是强加于他，逼迫他做，这个孩子的发展就可能进入误区，真正的道德感就无法建立了。”
问题：什么是真正的道德感？我们通常认为道德是什么？为什么这样做道德感无法建立？

第4页：“6岁前的儿童更喜欢看你做什么而不是听你说什么。”
感慨：我觉得我现在也是这样。

第5页：“我们还有感觉、心理、精神和心灵……”
感慨：其实人类早已知道，这个世界不只是“知识”和“逻辑”那么简单，我们还有感觉、情绪、心理、精神……那为什么？后面的这些东西一直被人们漠视？不被人们了解？而总是过分地去强调知识、美化知识？为什么人类今天的现状是如此？

第8页：“实际上技能不重要……他所要学的是掌握技能的方法。”
问题：这里有什么区别？

第8页：“智力中没有一样东西不是源于感觉”
感慨：我们成人对感觉真的不够重视，漠视，也不会捕捉，包括自己的和孩子的。但是孩子却恰恰是用感觉去了解世界的，视觉、味觉、嗅觉、触觉、听觉……儿童通过感觉来认识事物，形成概念，但这个部分恰恰是成人漠视的。

第10页：“但注意力不是感觉，更不是深入的感觉。”
问题：什么区别？注意力和感觉的区别？

第11页：“这个现象恰恰说明了儿童不是被动地接受别人传递给他的东西，而是充满了主动性和积极性”
感慨：从对我儿子的观察上，我非常认同，世上没有懒小孩，小孩的生活真的充满了主动性和积极性，问题在于成人是否理解、允许和支持。我清晰地看到，很多东西并不是我教的，而是孩子自己学的，当然我也起到了一定的作用，但绝对不是最重要的最核心的那个部分。比如说“再见”，我几乎没有教过他，但是他现在会而且使用得都很恰当，他只是看到我在做，感觉到了这些词汇所表达的意义，他的内在有感觉、有经验、有整合，主要是他自己学的，充满了主动性和积极性。

第13页：“当孩子没有感觉的时候，我们不断地强制孩子，教给孩子东西，有的人话还特别多；当孩子处于某种感觉中的时候，我们不但看不到机会，反而打扰他，把他的感觉破坏掉，我们不但看不到机会，反而打扰他，把他的感觉破坏掉。这样，儿童内在的观察和感觉，就在这种强制过程中丧失殆尽。”
问题：孩子没感觉的时候，我们强制孩子，孩子有感觉的时候，我们看不到……为什么成人会有这样的表现？为什么成人对孩子的感觉没有捕捉能力，或是说是，感觉不到孩子，就好像白天不懂夜的黑，成人哪里出了问题？

第14页：“那时儿童的精神胚胎有个变化，能把感觉点转向成人招引去的注意点，这个能力年龄越大就越强。”
问题：“能把感觉点转向成人招引去的注意点”具体怎么理解？
无所住
2012-03-03 01:27
回复 小小草草
多谢您的分享，可否说得具体点儿，举一两个例子呢？你是饥则食，渴则饮，还是别的什么呢？我不确定我是否明白你的意思。
好静啊
2012-03-03 09:24
回复 寻找中医
寻版,我也要录音
盛夏的叶子
2012-03-05 08:53
回复 寻找中医
谢谢寻版，那我好好听录音～～
寻找中医
2012-03-05 08:56
回复 寻找中医
谢谢寻版，那我好好听录音～～
盛夏的叶子 发表于 2012-3-5 08:53
录音已经上传至《爱和自由》读书小组群共享里。

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