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属于我自己的树洞贴，一个人的倾诉（三）

aliliya
2013-02-07 10:10
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 10:26 编辑

回复 aliliya
看到这个，想起了友家姐弟俩的吵架对话。可能不太和这段的内容哦。

背景姐弟大吵中
姐：我 ...
寻爱的孩子 发表于 2013-2-6 18:24 图片
孩子们的情绪来去都好痛快啊，赏心悦目:lol ~
aliliya
2013-02-07 10:24
回复 aliliya
大约是他小学三四年级的时候，也就8周岁的样子，他入学早。他有一天和我爸说，以后他要拿刀杀了我爸。

很认真的样子。

春天天 发表于 2013-2-7 00:06 图片
和尹建莉案例里的孩子一样，他们都如此真实地表达自己的情绪感受。
如果这种情绪感受能够得到理解，那真是孩子的幸事。
我以前做情绪练习的时候，也说过“打死你”之类的。
……
“可是现在大了，已经高三了，我和他都无话可说了。。。”
伤感~
aliliya
2013-02-07 10:40
4516 不拉人的N个理由

经常带儿子打车，最近我们在家常玩的打车游戏，他开着他的小车，我是打车的人。
我喊：师傅，我想打车去万达！
一半儿一半儿——
一半儿的机会，司机同意了，我能坐上车，所谓的坐上车，就是手拉着他的车屁股，猫着腰跟着他后面跑。:lol
一半儿的机会，我经常被拒，被拒的理由各种各样，列举如下：

“掉头跑了~”
“司机听不懂。”
“车不好使了。”
“没有万达！”
“不拉~”
“拒载！”
aliliya
2013-02-07 11:20
4517 李尔纳和武志红说的一模一样啊——对愤怒的压制会导致抑郁！

摘自《走饭之死，与快乐王子的“铅心”——武志红》http://216.24.199.190/thread-71098-1-1.html

抑郁症常源自两个原因：一、重大的丧失；二、压抑的愤怒。
……
相对不容易理解的，是第二个原因——对愤怒的压抑导致了悲伤。
……
我研究生同学徐凯文在北京大学做过许多次危机干预，干预对象即是有自杀倾向的大学生。他说，先做到一点，就可以将他们先从死亡边缘拉回来。
这一点，他说是“打死父母，孩子就可以活了”。
他的意思是，让父母在孩子面前承认自己的错误，这些孩子就可以暂时取消自杀的念头了。
为什么会有这样的效果？
因为，很多孩子的自杀倾向，看似是攻击指向自己，其实真相是，指向父母的愤怒被压制了。只要这愤怒能重新指向父母，对自己的攻击就会停止。
 走饭的心中明显有强烈的愤怒，她在一条微博中写到：
我要是白天思绪像现在如此活跃估计会杀十个人。
洞庭烟雨
2013-02-07 12:01
回复 aliliya
唔，有启发有启发，我指向的是领导，仇人，始终没有指向父母，，现在想起来呢，我潜意识是希望，妈妈自己死掉，爸爸在空难里死掉，我会很舒服，我实施自杀的时候，就是觉得自己毫无价值，早死早了
寻找中医
2013-02-07 12:10
4517 李尔纳和武志红说的一模一样啊——对愤怒的压制会导致抑郁！

摘自《走饭之死，与快乐王子的“ ...
aliliya 发表于 2013-2-7 11:20
嘻嘻，我心里已经杀了很多人。
包括我们所能想象到的“绝对的”圣人和权威。
不能在这边说，否则我就要被“杀死”了。:lol
aliliya
2013-02-07 12:25
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 12:59 编辑

回复 aliliya
唔，有启发有启发，我指向的是领导，仇人，始终没有指向父母，现在想起来呢，我潜意识是希望，妈妈自己死掉，爸爸在空难里死掉，我会很舒服，我实施自杀的时候，就是觉得自己毫无价值，早死早了洞庭烟雨 发表于 2013-2-7 12:01 图片
能把愤怒指向父母，不容易啊，各种道德说教，各种愧疚……难
aliliya
2013-02-07 12:26
嘻嘻，我心里已经杀了很多人。
包括我们所能想象到的“绝对的”圣人和权威。
不能在这边说，否则我就要被 ...
寻找中医 发表于 2013-2-7 12:10 图片
我也曾把你“剁碎冲马桶”，哇哈哈
aliliya
2013-02-07 12:47
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 13:41 编辑

4518 愤怒

愤怒，一般人说它是萝卜，其实真的是人参！

你不好好正视它，珍视它，它就会暗地搞鬼，弄得你很惨！弄死你也说不定！
你不用它，它就用你！
走饭自杀，前段时间美国的枪击案……
这些行为都是愤怒被无意识压制而导致伤害性行为。

愤怒，该怎么表达？

可以直接向对方表达：我很生气！我很不舒服！
可以找个有爱的人来倾听自己的感受！
可以一个人的时候，咒骂！拍打！凌空飞踹！四面挥刀！
可以一个人静静地体会愤怒的感受在身体里的流动。

有意识、负责任地表达愤怒，愤怒真的是人参，不是大萝卜！
aliliya
2013-02-07 13:00
4519 最好把自己活生生的体验分享出来，而不仅仅是高明的结论——摘自微博

若孩子希望听到你的看法，最好把自己活生生的体验分享出来，而不仅仅是高明的结论。
aliliya
2013-02-07 13:04
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 13:42 编辑

4520 缺乏界限，那不是自由太多，而是父母还不清晰和尊重自己的感受——摘自李雪的微博

如果给孩子爱和自由，孩子却越来越不顾及别人的感受，缺乏界限，那不是自由太多，而是父母还不清晰和尊重自己的感受。孩子天然地愿意维护父母的感受，前提是父母能够表达出来，比如收到礼物的喜悦，比如父母也需要休息和隐私，让孩子感受到父母是活生生的人而非“工具”
aliliya
2013-02-07 13:09
4521 楼上李雪的微博，让我想起《夏山学校》里的这一段

《夏山学校》P86——

有一次，一位女士带着她七岁的女儿来见我。“尼尔先生，”她说，“你写的每一个字我都看过，甚至在达芙妮还没有生出来的时候，我已经决定用你的方法来教养她了。”我瞄了达芙妮一眼，她脚穿着大靴子正站在我的钢琴上，突然她一脚跳到沙发上，差点儿没把沙发踹破。“你看她多么自然，”她妈妈说，“真是您尼尔的好弟子。”我恐怕真的脸红了。
aliliya
2013-02-07 13:14
4522 连坐

当我们压抑愤怒，爱也被连坐，一同见不得光。
表达愤怒，也重新看见爱！
aliliya
2013-02-07 13:47
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 13:55 编辑

4523 一步步地后退

摘自音姐《做个讲故事的人》里的第一个故事——

妈妈无情的推开了孩子的手，小姑年缩回了手。
……
迟疑的哭了一会，接着还是伸手拉妈妈，但我看小姑娘换成拉妈妈手里的塑料袋。
……
正在感慨，看到小姑娘接着又往妈妈身边靠，天哪，妈妈居然没有用力却是踢的动作，踢开了孩子。
……
小姑娘不再有动作了，只是哭。


看见孩子一点点，一步步地退缩，退缩，退缩，直至不再有动作。

:'(
aliliya
2013-02-07 13:57
4524 位置颠倒爱逆流

楼上的情景，妈妈像个巨婴，孩子却像母亲一样在包容和照顾她的感受。
位置颠倒爱逆流。

父母为自己内在的情绪感受负责，让孩子做回孩子。
aliliya
2013-02-07 14:13
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 14:23 编辑

4525 真的不一样啊

音姐那个讲故事的贴，老实讲，我今天第一次认真看。
所闻所见所感，这些都是体验。
随着讲故事的人分享这些体验，看故事的人也随之共振，有伤感流泪，有温暖感动。
体验之后的道理总结，也让人心服口服。

但如若没有这些体验分享，只是一大堆干巴巴的、高明的、正确的道理……
就会让人感觉无聊、压抑、想逃。

道理就是这样，常常凌驾于感受和体验之上。

嗯，我也学会了，“若孩子希望听到你的看法，最好把自己活生生的体验分享出来，而不仅仅是高明的结论。”
aliliya
2013-02-07 14:28
4526 你的麻木是否和我的刚强一样，只是暂时的保护自己，永远不要体验那时那地的痛苦？

摘自《我的抑郁症和治疗（一） ～（四） 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

我第一次和心理医生提到父亲离家的这段经历的时候，他问我什么感觉，我说没有感觉，或者说，感觉很麻木，好像我不在这个咨询室，好像我游离于自己之外。心理医生接着问我，你觉得这样的麻木的作用（function）是什么？我当时被这个问题震惊了。我看了窗外绿色的大树很久很久，然后一个答案在心中浮现：刚强和麻木可以防止我崩溃／变疯。
我听很多人说过这样的话，这有什么，我小时候还被毒打过／扔在大街上／送给别人养过等等。看起来，我们和当时的感觉隔离了。可是那个创伤真的已经消失了吗？已经被疗愈了吗？你的麻木是否和我的刚强一样，只是暂时的保护自己，永远不要体验那时那地的痛苦？
aliliya
2013-02-07 14:33
4527 防御不是疗愈

摘自《我的抑郁症和治疗（一） ～（四） 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

我看到有网友说，抑郁症不是病，是无病呻吟，看看“钢铁是怎样炼成的”就好了。事实上，我不仅看过这本书，我还看过“牛虻”，我完全以牛虻的标准要求自己，并且，我的格言是“莫斯科不相信眼泪”。自从父亲离家，我把自己的意志锻造的无比刚强，从14岁到24岁，无论是身体受伤，还是丧失亲人，心里再痛再苦，我没有流过一滴眼泪，眼泪这个功能好像丧失了。这种刚强，从心理学角度说，是一种防御。在巨大的创伤发生的时候，这样的防御是一种保护，它曾经确实极大的保护了我。
但是，防御不是疗愈。重大的心理创伤不处理，永远在那里，化脓化血。无论防御多么强大，如果有一天，这个防御突然就不再起作用了，那么，你也不用害怕，也不用自责，只是，是时候去探究你究竟防御了什么，压抑了什么。
事实上，我以前的恋爱，如果男友不接电话或者失去联络，我就会陷入恐慌，感觉到一种被抛弃的绝望。虽然明明知道这种强烈的情绪和事情本身的严重性完全不成正比，可是那种绝望的感觉挥之不去，我往往会打电话追踪，会责骂男友。和未婚夫恋爱的时候，我已经在看心理医生，也慢慢开始了向内的自我觉察。有一次，他下班时间过去很久，都没有回家，我的恐慌又来了，可是这一次，我决定不给他打电话，忍受住巨大的痛苦，只是温柔的问自己的心，为什么，为什么这么恐慌？突如其来的，爸爸离开家的那个场景真切的被回忆了起来，我也终于允许自己体会到了当时真实的感觉，被抛弃的恐慌和彻骨的绝望，还体会到了对自己的憎恶和看不起－一定是我的错爸爸才会离开。我在卧室的地板上失声痛哭：爸爸，你不要走。
 原来这个害怕被抛弃的恐惧是十几年前的旧伤。一点很小的事情，就会触动这个被很好的掩盖但从来没有被治疗的巨大伤口，自然伤痛彻骨。这样的恐慌和回忆持续了一段时间，我完全的允许自己为当年的事件深深的悲伤。然后，慢慢的，就好起来了，慢慢的，我就不再恐惧了。男友不接电话，或者一时失联，就不再能让我感觉恐慌了。
aliliya
2013-02-07 14:39
4528 阻碍痛苦的同时，你也阻碍了真正的快乐，由心而发的快乐，不需要靠美食，金钱，名声，控制等等身外之物来享受快乐的感觉

摘自《我的抑郁症和治疗（一） ～（四） 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

另外一件非常重大的事件就是一个叔叔的过世。这个叔叔是我父亲的最好的朋友，看着我长大的。他是画家，非常英俊，随和幽默，又潇洒不羁。他单身多年，后来又离婚，和我父亲极其亲近，所以很多年都睡在我家地板上。他给童年的我真正的无条件地关注，纵容和宠爱。他的礼物，陪伴，和油画是我童年最有趣的记忆。我小时候很执着的要长大嫁给他，嘿嘿。他在我刚刚出国的时候，骑摩托车撞到了一辆违章停靠在高速路边的大卡车上身亡。因为担心会影响我在国外的学习，家里人没有人告诉我，直到我假期回家，才轻描淡写的提了一句。我去扫墓，心痛难忍，妈妈见我可能会哭，立刻说了好几个笑话，以转移我的注意力。我原生家庭的文化里，快乐坚强和痛苦悲伤是二元对立的，快乐坚强是绝对的好，而痛苦悲伤是不好的，软弱的，不被鼓励的，不被允许自由体验的。
可是，真相是，让我们痛苦的不是痛苦本身，而是抗拒痛苦。如果你让一切的感觉在心中在身体里面流动，它们会自由的来，自由的去。如果你抗拒痛苦，阻碍痛苦的同时，你也阻碍了真正的快乐，由心而发的快乐，不需要靠美食，金钱，名声，控制等等身外之物来享受快乐的感觉。
那么，重大丧失的痛苦怎么处理？国内的心理学家武志红给出的很好的答案，第一，一切的仪式有心理层面的巨大意义，葬礼帮助我们完成心理上的告别；第二，最纯的悲伤帮你告别最悲惨往事。眼泪有疗愈的作用。
而我，不能和童年少年时代最崇拜热爱的人完成告别，不能释放悲伤，我感觉到痛苦和内疚。我在长时间里面用抑郁的形式表现的出来。
aliliya
2013-02-07 14:46
本帖最后由 aliliya 于 2013-2-7 14:48 编辑

4529 当真实的女儿要求吃香草冰激凌的时候，妈妈就承受不了……

摘自《我的抑郁症和治疗（一） ～（四） 乔一》http://216.24.199.190/thread-71095-1-1.html

Patricia Evans 的书Controlling People: How to Recognize, Understand and Deal with People Who Try to Control You （中译本：《不要用爱控制我》），里面有一个很有意思的例子。大意是，一个妈妈带着女儿去冰淇淋店，女儿说，我要吃香草味道的。妈妈说，为什么不吃巧克力味道的？巧克力味道的才好吃。你肯定会更喜欢巧克力味道的！几番拉锯战之后，妈妈被迫屈服了。作者评论说，母亲自己认为巧克力的好吃，就忽视女儿的意愿和感觉,但是女儿能如此坚持自己，说明很可能家里的另外一个家长非常重视孩子的自我意愿，所以她不害怕表达不同的意见。
那么，到底发生了什么事情呢？这个妈妈心里有一个女儿的形象，就叫理想女儿吧，这个理想女儿是喜欢吃巧克力味道的冰淇淋的。当真实的女儿要求吃香草冰激凌的时候，妈妈就承受不了，要改变女儿，把她变成理想女儿。




哇哈哈，看到这段，我忍不住笑了:lol 。

“真实的女儿……妈妈受不了了”，这个完全可以拿来造句嘛~~~
真实的女儿只吃了一口饭，妈妈受不了了。
真实的女儿不想吃饭，妈妈受不了了。
真实的女儿吃了一口肉，妈妈受不了了。
真实的女儿想吃糖，妈妈受不了了。
……
原来，妈妈脑袋里一直在虚构着一个理想女儿。

真实的女儿多么渴望被妈妈看见啊~~~

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